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 DSK DSK DSK

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GameOver

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MessageSujet: DSK DSK DSK   Lun 16 Mai 2011 - 20:59

Je ne prends pas des suites à 3000$ la nuit mais je fréquente des hotels assez classes quand même dont le prix de la "chambre" represente souvent au minimum un mois de salaire local et je me fais les réflexions suivantes:

- Les femmes de chambre connaissent exactement les No de chambre qui sont en checkout et elles ne rentreront pas dans la chambre tant que le checkout n'a pas été fait.

- Les femmes de chambre se présentent toujours à 2 devant une porte et suivant la taille de la suite, elles restent souvent au minimum à 2 ou 3 surtout si le checkout est tardif afin que ca ne traine pas.

- Lors d'un checkout dans les grands hotels, 2 personnes de confiance passent avant pour être sûr que Mr n'a pas oublié sa Rollex ou Mme ses boucles d'oreilles

- Les serrures à cartes mémorisent toutes les entrées-sorties

- Une porte de chambre ne se ferme pas de l'intérieur

- Le premier geste d'une femme de chambre est de mettre une cale sous la porte même en cas de porte double avant de rentrer son chariot

- Les couloirs sont équipés de caméra ainsi que les entrées d'ascenseur et parfois même les ascenseurs

- Les hotels ont une service de sécurité qui ne vous donnera pas le temps de descendre 25 étages, ni de faire votre check-out.



-
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zagnam

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Lun 16 Mai 2011 - 22:09

[mode Loïc]

Les théories du complot ne sont pas tolérées ici.

Tout message relevant de l'histérie complotiste sera effacé.


[/mode Loïc]



pirat
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Alex6

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 17 Mai 2011 - 1:02

Pour le coup, presque 100% certain que c'est un montage pour degager le DSK de la course a l'Elysee.
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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 17 Mai 2011 - 9:41

Je n'ai pas de réponses à tes questions GO. On verra ce que dit l'enquête, je suppose que les avocats de DSK étudieront tout ça en détail.
Ce que je ne comprends pas, naïvement, c'est pourquoi la défense ne parle pas de complot si DSK nie tout en bloc. Du coup je me dis qu'il a bien dû se passer quelque chose. D'autant que DSK semble avoir dit à sa femme qu'il s'était passé quelque chose de grave. La version alternative, c'est DSK se laisse aguicher et a des relations avec une femme avant de réaliser que c'est un piège ? Pourquoi pas, mais pour le moment mon avis penche plutôt pour une agression de DSK, dans quelles limites je ne sais pas. Il faut se méfier des réputations et des rumeurs, mais il avait quand même la réputation d'être très pressant. A voir donc.
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GameOver

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 17 Mai 2011 - 10:19

pariste a écrit:
Je n'ai pas de réponses à tes questions GO. On verra ce que dit l'enquête, je suppose que les avocats de DSK étudieront tout ça en détail.
Ce que je ne comprends pas, naïvement, c'est pourquoi la défense ne parle pas de complot si DSK nie tout en bloc. Du coup je me dis qu'il a bien dû se passer quelque chose. D'autant que DSK semble avoir dit à sa femme qu'il s'était passé quelque chose de grave. La version alternative, c'est DSK se laisse aguicher et a des relations avec une femme avant de réaliser que c'est un piège ? Pourquoi pas, mais pour le moment mon avis penche plutôt pour une agression de DSK, dans quelles limites je ne sais pas. Il faut se méfier des réputations et des rumeurs, mais il avait quand même la réputation d'être très pressant. A voir donc.

Pariste... c'etait pas des questions, juste des reflexions geek rendeer
"Pourquoi la defense ne parle pas de complot ?" Tres simple: en droit on s'appuie sur des faits et non des supputations. Une defense n'est pas une attaque. Une defense refute. Son role n'est pas de chercher la verite mais de disculper son client. C'est a la justice de trouver la verite. Imagine si en plus de defendre son client la defense devait resoudre les crimes et delits ! Ca c'est dans les series americaines ou on arrive a disculper qqun et resoudre l'enigme.
Ce qui n'empeche pas que tout est bon pour etablir une preuve et c'est pour cela que les avocats americains ont le droit de proceder a des enquetes, rechercher et interroger les temoins hors du tribunal...
On a encore du progres a faire a ce niveau.
Evoquer un complot dans un tribunal sans plus que ca, ce serait un peu comme dire que tu es en retard parce que tu as ete enleve par les martiens. cherry ... un gros doute dans l'assistance.
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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 17 Mai 2011 - 13:19

GameOver a écrit:
Evoquer un complot dans un tribunal sans plus que ca, ce serait un peu comme dire que tu es en retard parce que tu as ete enleve par les martiens. cherry ... un gros doute dans l'assistance.

Oui c'est vrai Embarassed . Plutôt que complot je pensais qu'il pouvait faire passer le message qu'il s'était fait piéger (message relayé par les proches), sans accuser qui que ce soit bien sûr. Mais bon, la défense devient plus claire : elle s'oriente vers l'acte sexuel consenti. Va falloir maintenant faire la preuve que c'était consenti... Ou que l'accusation avait un intérêt. Les détectives privés vont avoir du boulot.


GameOver a écrit:
Ce qui n'empeche pas que tout est bon pour etablir une preuve et c'est
pour cela que les avocats americains ont le droit de proceder a des
enquetes, rechercher et interroger les temoins hors du tribunal...
On a encore du progres a faire a ce niveau.

Ca fait justement débat en France. C'est le débat privé/service public. Le système US a le mérite d'être simple ce qui évite les lourdeurs administratives, il laisse place à la liberté individuelle, on peut voir aussi qu'il n'y a pas d'égards vis à vis d'une certaine classe sociale. Le défaut est que si c'est à l'accusé de payer pour se défendre, il sera mieux défendu s'il est riche que s'il est pauvre. J'imagine que comme souvent aux US il y a des soutiens financiers pour protéger les plus pauvres, mais cette inégalité face à la justice est problématique si elle favorise les inégalités (on retrouve cela dans tout ce qui est en France un service public). C'est un choix social...
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GameOver

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 17 Mai 2011 - 14:35

pariste a écrit:

GameOver a écrit:
Ce qui n'empeche pas que tout est bon pour etablir une preuve et c'est
pour cela que les avocats americains ont le droit de proceder a des
enquetes, rechercher et interroger les temoins hors du tribunal...
On a encore du progres a faire a ce niveau.

Ca fait justement débat en France. C'est le débat privé/service public. Le système US a le mérite d'être simple ce qui évite les lourdeurs administratives, il laisse place à la liberté individuelle, on peut voir aussi qu'il n'y a pas d'égards vis à vis d'une certaine classe sociale. Le défaut est que si c'est à l'accusé de payer pour se défendre, il sera mieux défendu s'il est riche que s'il est pauvre. J'imagine que comme souvent aux US il y a des soutiens financiers pour protéger les plus pauvres, mais cette inégalité face à la justice est problématique si elle favorise les inégalités (on retrouve cela dans tout ce qui est en France un service public). C'est un choix social...

Déjà en France le juge d'instruction ne peut pas s'autosaisir, il doit attendre le bon vouloir du parquet qui est soumis à l'autorité du pouvoir en place: ce n'est pas une interprétation c'est la loi. Donc s'il n'y a pas de victime mais une situation délictuelle, le pouvoir peut empêcher l'enquête en ne faisant tout simplement rien.

En petit 2, le juge instruit à charge et à décharge en enquêtant avec la police et la gendarmerie... mais l'instruction n'est pas contradictoire mais secrète. Contrairement à ce que l'on croit,instruire à charge et à décharge ne veut pas dire être neutre ni rechercher la vérité: ça veut simplement dire évaluer des preuves, les retenir ou les écarter: monter un dossier qui tienne debout !

Pendant tout ce temps, celui sur qui on enquête n'a pas accès au dossier tant qu'il n'est pas mis en examen, mais ça n'empêche pas les gardes à vue et des mesures privatives de liberté à commencer par les auditions.

Le coup du riche et du pauvre existe de la même façon des 2 cotés de l'atlantique avec l'assistance judiciaire. La grande différence est que de l'autre coté de l'atlantique l'avocat a accès à son client et à toutes les pièces dès le début et non au travers de la presse. Ca c'est un débat contradictoire. Et au lieu de se cacher derrière une instruction soit disant "neutre" on a la-bas certainement plus de chances d'obtenir une manifestation de la vérité: l'accusateur accuse et le prévenu se défend en connaissant sur quoi s'appuie l'accusation.
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laloose

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MessageSujet: Ce qu'il s'est passé réellement dans la Suite 2806, votre Honneur...   Jeu 19 Mai 2011 - 16:52

En exclusivité mondiale pour le Café Bleu des Suricates, voici en direct live expliqué en schémas simples What a Face le plan de défense tactique que compte adopter le staff des avocats de DSK...

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alix

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 17:38

"mode grinçant" ON
Bravo ! Wink
Voilà une thèse qui devrait plaire aux français... Car ceux-ci ne sauraient "admettre" intellectuellement s'entend - la réalité, nous pourrons tjrs nous en accommoder ("vie privée", vous dis-je !) - que l'homme pour lequel ils s'apprétaient à voter puisse commettre un abus sexuel, une agression, un viol, quand même, non ! scratch
"mode grinçant" OFF
geek


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MessageSujet: la psychose se répand parmi le "petit" personnel...   Jeu 19 Mai 2011 - 18:02

Les conséquences inattendues mais logiques de l'affaire DSK :

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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 21:12






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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 21:14







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GameOver

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Ven 20 Mai 2011 - 0:25

mdr2
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Alex6

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Ven 20 Mai 2011 - 1:37

Excellent!
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alix

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Ven 20 Mai 2011 - 5:53

Edit (reformulation + claire) sur la thèse du savon, thèse sociologiquement nécessaire :

"mode grinçant" ON

Alix a écrit:
Bravo ! Wink Le savon, voilà bien une thèse qui devrait plaire aux Français...

Car nous Français ne saurions admettre, intellectuellement s'entend (... pour ce qui est de la réalité, nous pourrons tjrs nous en accommoder... en fermant les yeux cyclops ... "vie privée", vous dis-je !) que l'homme pour lequel nous nous apprêtions à voter, c'est à dire à nous identifier, puisse commettre un abus sexuel, une agression, voire un viol....

Quand même, non !!! Enfin si, mais cela ne se dit pas, car tout un chacun (moi, toi, nous) commettons des abus de pouvoir, micros ou pas, chaque jour... pig ...On va quand même pas commencer à réfléchir sur nos responsabilités à contribuer aux malheurs de la vie, ah non mais alors !
.
"mode grinçant" OFF

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robin's clouds

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Sam 21 Mai 2011 - 20:14

Nouvelle version, il était simplement sous l'emprise d'un nouveau médicament,

...la DSK 1000,...le petite pilule qui vous perdra !
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robin's clouds

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Sam 21 Mai 2011 - 20:33

Plus sérieusement (et machiavéliquement), je me demande, si c'est vrai, c'est vraiment grave, mais si c'est faux, ça pourrait l'être encore plus.

On a le sentiment que les américains sont derrière, si c'est vraiment le cas, sa faute viendrait du FMI, c'est quand même bizarre cette "acharnement thérapeutique" porté à bout de bras par nôtre DSK pour sauver la Grèce, qui doit emprunter entre 15 et 20% => A qui profite le crime ?, à des amis de DSK ?, pourquoi l'Europe (mais surtout la France) veut imposer C.Lagarde ?, y a t-il des cadavres dans les placards du FMI ?, les enjeux financiers sont énormes.

Son affaire sexuelle pourrait n'être qu'un nonos lancé à la populace.
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alix

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Sam 21 Mai 2011 - 21:17

Avoir envie, besoin, de baiser est la chose la plus naturelle, la plus commune du monde.
Se servir soi-même est également la chose la plus naturelle du monde.
Le reste, à savoir : se retenir, se priver, accepter la frustration, est une affaire de sociétés, de morales, de lois, de codes, de principes, de peur du gendarme, bref une affaire de trucs pas naturels : Culturels. Bon, y a aussi la peur de la violence de l'autre en retour (ça, c'est du domaine du "naturel" !)
Tout cela est notre lot commun à tous.
DSK est nous tous.
Parfois, ces barrières sautent.
Les raisons de nous retenir (hors la peur) peuvent parfois venir de nous-mêmes et non de la société (mais c'est plus rare) : c'est l'aptitude à ressentir-partager la souffrance de l'autre personne, à se sentir mal de la voir souffrir, à se sentir mal de la voir avoir peur de nous ; c'est la sympathie ressentie envers cet autre être vivant, perçu alors comme un second nous-mêmes : nous ne désirons pas infliger à autrui des émotions que nous détesterions ressentir nous-mêmes.
Cette empathie, alors, nous empêche de passer à l'acte en courcircuitant notre plaisir. Car l'envie de passer à l'acte, elle, est nécessairement là, fréquente, en chacun de nous ; rien que de très naturel...
Alix.
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 1:34

Tout à fait Alix. L'attirance est naturelle mais tout le monde n'a pas le même appétit sexuel tout de même, en tout cas ne l'exprime pas de la même façon.
Justement ce qui me dérange (si les faits sont avérés, personnellement ça me semble très crédible, le faisceau de témoignages concordant ne fait pas preuve mais rend les choses crédibles), ce n'est même pas que DSK (ou plutôt une personne qui aurait fait ce dont on l'accuse...) ait perdu ou n'ait pas cette empathie qui l'ai empêché de harceler (en permanence si on en croit la rumeur), c'est qu'il ne se soit pas soigné. Peut-être n'a-t-il pas réalisé qu'il allait trop loin (c'est bien le problème, il y avait une interview très claire dans le figaro d'un médecin qui expliquait les divers niveaux de dérives dans la séduction et le sexe, notamment le déni de la souffrance de l'autre).
Parmi les "rumeurs" sur ce point, il y en a deux : sa femme aurait tenté de le convaincre de se soigner. Un ami politique aurait conseillé de ne jamais le laisser seul, il avait pressenti que c'était la seule solution pour éviter qu'il ne fasse une bêtise (de ce genre !).

Je suis assez persuadé qu'il n'y a aucune machination. A la rigueur la police connaissait le gaillard et ne l'a pas loupé, mais je n'ai aucune raison d'y voir un complot, la thèse simple est tout à fait crédible.
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 3:55

alix a écrit:
Les raisons de nous retenir (hors la peur) peuvent parfois venir de nous-mêmes et non de la société (mais c'est plus rare) : c'est l'aptitude à ressentir-partager la souffrance de l'autre personne, à se sentir mal de la voir souffrir, à se sentir mal de la voir avoir peur de nous ; c'est la sympathie ressentie envers cet autre être vivant, perçu alors comme un second nous-mêmes : nous ne désirons pas infliger à autrui des émotions que nous détesterions ressentir nous-mêmes.
Cette empathie, alors, nous empêche de passer à l'acte en courcircuitant notre plaisir. Car l'envie de passer à l'acte, elle, est nécessairement là, fréquente, en chacun de nous ; rien que de très naturel...
Alix.

Juste une précision sur la sympathie et l'empathie car je vois ces deux termes accolés ici. J'ai découvert ce terme "empathie" tardivement car on m'a souvent accusé dans ma vie d'en manquer. Je ne sais pas si c'est à tort ou à raison (y-a-t-il une dose mini?) mais cela venait souvent de gens se disant humanistes (milieu éducatif nous dirons).
L'empathie est une attitude entre l'indifférence et la compassion: sous-tendue par le désir de découvrir, communiquer et comprendre.
La sympathie est un sentiment, c'est de l'empathie corrompue par l'affectif (éthymo en grec ça veut dire souffrir avec et coté latin c'est une affinité de sentiments: ça se rejoint. Voir compassion qui en latin est la stricte traduction de "souffrir avec").
Sympathie, compassion il n'y a pas un grand pas à faire. On a tendance à considérer cela comme une vertu. Mais on retrouve ce même duel dans le bouddhisme dans lequel on a même été jusqu'à traduire "karunâ" par compassion alors que c'en est l'exact opposé: agir pour se libérer de la souffrance.


Boris Cyrulnik a écrit:
En tant qu'homme j'appartiens à la seule espèce vivante capable de me figurer les représentations de l'autre. Je suis alors contraint à partir à la découverte du monde mental de l'autre, de ses théories, de ses représentations et de ses émotions. Je suis donc forcé à ne pas vivre dans un seul monde – sinon je me transforme en dictateur – et si par malheur le pouvoir politique m'est accordé, je peux imposer ma vision du monde qui va détruire la société au nom d'une vision cohérente qui est la mienne. Ce qui signifie au fond que l'empathie propose peut-être la seule justification morale à être ensemble. Cette morale fondée sur le plaisir, le désir de découvrir des théories et les représentations des valeurs de l'autre s'oppose aux morales perverses."
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 4:07

Je t'adore Pariste... Tu te / nous mets en garde contre les rumeurs... mais tu t'en fais le relais et en final tu dis qu'il n'y a pas de fumées sans feu. geek
La boucle est bouclée.
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 6:13

Game,

Ce que j'apprécie dans le terme "empathie", c'est la capacité à s'approcher de ce que autrui peut ressentir et penser sans pour autant que cela soit le fruit d'une passion, d'une douleur, d'un désir personnels.
Cependant l'empathie n'est pas pour moi pour autant une "attitude" au sens d'une décision, d'une volonté (exemple : la charité).
Dans le cas (fréquent chez les religieux) d'une "attitude" - vouloir être une personne "bien", être charitable, compassionnel (attitude toujours un peu suspecte parce que "interessée") - , le terme "empathie" me semble impropre car dans mon acception personnelle, l'empathie ne saurait être affectée (feinte) donc ne saurait être volontaire ; elle résulterait d'une capacité à entrer (au moins partiellement) dans le monde émotif et intérieur de l'autre, capacité évidemment non polluée par le désir d'avoir une bonne image de nous-mêmes agissant ainsi.
Alix.
Merci pour la citation de Boris Cyrulnik, que j'ai eu le plaisir de rencontrer à plusieurs reprises.

PS - Les jugements d'autrui te jugeant non-empathique auraient-ils manqué... d'empathie à ton égard ? Wink
Pour ma part, pendant ton séjour chez moi, j'ai découvert quelqu'un de très à l'écoute...
cat
geek
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 7:54

... qualité rare. Et je n'en dis pas plus pour ne pas te faire rougir (car tu es pudique), mais je n'en pense pas moins.
I love you
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 8:14

alix a écrit:
Game,

Ce que j'apprécie dans le terme "empathie", c'est la capacité à s'approcher de ce que autrui peut ressentir et penser sans pour autant que cela soit le fruit d'une passion, d'une douleur, d'un désir personnels.
Cependant l'empathie n'est pas pour moi pour autant une "attitude" au sens d'une décision, d'une volonté (exemple : la charité).
Dans le cas (fréquent chez les religieux) d'une "attitude" - vouloir être une personne "bien", être charitable, compassionnel (attitude toujours un peu suspecte parce que "interessée") - , le terme "empathie" me semble impropre car dans mon acception personnelle, l'empathie ne saurait être affectée (feinte) donc ne saurait être volontaire ; elle résulterait d'une capacité à entrer (au moins partiellement) dans le monde émotif et intérieur de l'autre, capacité évidemment non polluée par le désir d'avoir une bonne image de nous-mêmes agissant ainsi.

Alix.
Merci pour la citation de Boris Cyrulnik, que j'ai eu le plaisir de rencontrer à plusieurs reprises.
PS - Les jugements d'autrui te jugeant non-empathique auraient-ils manqué... d'empathie à ton égard ? Wink
Pour ma part, pendant ton séjour chez moi, j'ai découvert quelqu'un de très à l'écoute... cat
geek

Alix, merci mais on dirait que tu fais un mix entre la sympathie qui est instantanée et l'empathie qui est amha volontaire et qui amha n'implique pas obligatoirement un partage des émotions: on n'est pas obligé de ressentir la même chose et là sinon on serait plutôt dans la contagion émotionnelle, sans aller jusqu'aux gens qui pleurent à la chaîne aux enterrements... l'un déclenchant l'autre.

Alors bien évidemment en continuant sur ton raisonnement tu rattaches cela à des capacités. De mon coté c'est bien pour éviter cela que j'ai utilisé le mot "attitude" et non "aptitude".

Il faudrait aussi faire une différence entre le partage des émotions et le partage de la situation qui a causé cette émotion. Ou est l'empathie ?
On a aussi tendance à envisager l'empathie vue sur son coté noble pour faire le bien d'autrui: que penser du bourreau qui a bien là une capacité empathique certaine pour "appuyer là où ça fait mal".

Cette dernière notion n'est pas anodine car c'est celle que j'applique professionnellement... et j'arrive tellement bien à me mettre à la place des gens... qu'à la fin je prends leur place !

geek

Sur mes capacités d'écoute puisque tu les soulignes, cela ne m'avait jamais trop posé de problèmes jusqu'à maintenant. Au contraire, je laisse parler les gens, j'intègre tout cela et en général je pose des questions pertinentes. En général, je réfléchis pendant qu'ils parlent tout en les écoutant. Ca m'évite de sortir des grosses conneries. Il se peut parfois que je laisse des blancs dans la conversation, ça ne me gêne pas... mais ici les gens ont interprétés ça comme si je n'avais pas compris et au lieu de laisser un blanc... ils me répètent une deuxième fois ce qu'ils viennent de dire. MDR rendeer
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 13:00

J'emploie les mots dans un autre sens parce que je ne crois pas en leur acception majoritaire actuelle. Simplement.
J'ai écrit sur le sujet.
J'ai rencontré Cyrulnik lors de colloques internationaux sur l'enfance, maltraitance, résilience, etc.
Il a lu ce que j'ai écrit, a apprécié et m'a demandé s'il pouvait me citer dans ses bouquins. J'ai accepté volontiers.
Ce que j'ai écrit n'a pas été l'objet de publication mais est resté dans un petit cercle.
Je ne vais pas rentrer ici sur ce que j'ai nommé "aptitude" et toi "attitude", car c'est rentrer dans le vif du sujet, et il faudrait repartir du départ, du fond, de l'origine, parler d'expérience, et ce n'est pas le sujet ici. J'ai juste voulu donner un petit "sentiment" rapide à propos de l'affaire DSK.
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 13:09

GameOver a écrit:
(...)
Il faudrait aussi faire une différence entre le partage des émotions et le partage de la situation qui a causé cette émotion. Ou est l'empathie ?
On a aussi tendance à envisager l'empathie vue sur son coté noble pour faire le bien d'autrui: que penser du bourreau qui a bien là une capacité empathique certaine pour "appuyer là où ça fait mal".
Cette dernière notion n'est pas anodine car c'est celle que j'applique professionnellement... et j'arrive tellement bien à me mettre à la place des gens... qu'à la fin je prends leur place !
Ici, avec ton agilité intellectuelle remarquable habituelle, tu mélanges différentes notions (à partir de ta définition trop lâche, justement, de l'empathie), à savoir les notions de compréhension et d'utilisation de cette compréhension à fin personnelle, et du coup, on s'éloigne un peu du sujet... scratch

Game a écrit:
"Que penser du bourreau qui a bien là une capacité empathique certaine pour "appuyer là où ça fait mal" ?"
Je réponds que ce n'est pas de l'empathie justement. Ici y a plaisir à faire mal à autrui. Ensuite il y a implication. On est dans une relation, sadique de surcroît. On est loin de notre sujet, il y a abus de langage, le mot n'est pas approprié.
Tu t'amuses... drunken
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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 15:23

GameOver a écrit:
Je t'adore Pariste... Tu te / nous mets en garde contre les rumeurs... mais tu t'en fais le relais et en final tu dis qu'il n'y a pas de fumées sans feu. geek
La boucle est bouclée.

GO, j'avais tout à fait conscience de ce que je disais, et du risque que je prenais de te voir me reprendre Wink .

Ta conclusion me semble excessive. Je ne dis pas vraiment qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Je dis :

si les faits sont avérés, personnellement ça me semble très crédible [:] le
faisceau de témoignages concordant ne fait pas preuve mais rend les
choses crédibles

et
je n'ai aucune raison d'y voir un complot, la thèse simple est tout à fait crédible.

On peut l'interprèter comme tu le fais, mais ce n'est pas ce que je veux dire. Je ne dis pas "il n'y a pas de fumée sans feu" je dis : je vois de la fumée et je pense qu'il est crédible qu'il y ait feu. Je dis effectivement en conclusion que la théorie de l'accusation me parait la plus probable ("Je suis assez persuadé qu'il n'y a aucune machination") mais j'ai parfaitement conscience que je peux me tromper. Je donne mon interprétation la plus probable, je n'incite pas tout le monde à faire la même interprétation que moi.

Concernant le mot "rumeurs", il faut faire la part des choses. Un témoignage devant un juge n'a pas la même valeur qu'un information de presse plus ou moins invérifiable, certes...
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/05/19/dominique-strauss-kahn-et-la-justice-americaine-les-jeux-ne-sont-pas-faits_1523838_3232.html


Par ailleurs je répondais aux messages précédents et plus généralement à la théorie du complot. Je dis que les rumeurs dont on dispose (et dont je parle effectivement puisque mon ressenti s'appuie dessus et d'autant plus facilement que j'ai découvert que certaines personnes ne connaissaient pas la "réputation" de DSK - des affaires pourtant sorties dans la presse et dont tout le monde pouvait avoir connaissance), me font penser que la théorie de l'accusation est crédible et a ma faveur. Je réponds à ceux qui disent et font courir la rumeur que la théorie du complot est possible/probable. Il me semble légitime de donner mon ressenti, et de mettre en garde contre les accusations et jugements expéditifs.

Bien sûr une meilleure attitude serait de se taire ou de poser des questions, comme tu l'as fait, ou simplement de ne pas avoir d'avis. Mais dans la mesure où une théorie du complot est évoquée pour la défense et où Alix répond sur le thème des pulsions, il me paraissait approprié de donner l'hypothèse qui me semble la plus crédible.

Je me suis posé la question de savoir si je devais supprimer DSK dans "ce n'est même pas que DSK ..." et présenter de manière impersonnelle le problème qui me concernait, le fait que des personnes agissent effectivement comme ce dont est accusé DSK (déni de la victime). C'est bien entendu ainsi que l'interview du docteur a été faite dans le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/sante/2011/05/21/01004-20110521ARTFIG00002-certains-seducteurs-n-acceptent-pas-la-resistance.php

C'est vrai qu'il est désagréable pour ne pas dire nauséeux de parler de rumeurs qui condamnent les personnes en dehors des tribunaux (on a connu ça...). N'empêche qu'on discute tous de ça entre nous et qu'il me semble possible d'en parler en faisant la part des choses. J'espère ne pas influencer la justice américaine ! clown


Bon, je préviens, ce n'est qu'un article de presse :
http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/05/22/affaire-dsk-la-femme-de-chambre-aurait-ete-decouverte-tremblante-et-traumatisee_1525719_1522571.html#ens_id=1522342
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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 17:07

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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 22 Mai 2011 - 17:20

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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Lun 23 Mai 2011 - 22:49

C'est vraiment une affaire étonnante...

http://www.lefigaro.fr/international/2011/05/23/01003-20110523ARTFIG00663-anne-sinclair-en-premiere-ligne-pour-defendre-dsk.php
http://www.lefigaro.fr/politique/2011/05/21/01002-20110521ARTFIG00003-tout-le-monde-savait-personne-ne-disait-rien.php
http://www.youtube.com/watch?v=xSmOjBGYJ0o

pariste a écrit:
Je dis effectivement en conclusion que la théorie de l'accusation me parait la plus probable ("Je suis assez persuadé qu'il n'y a aucune machination")

Après relecture je précise : en fait ce n'est même pas ce que j'ai voulu dire dans mon post repris par GO (j'ai été piégé à la relecture). Quand je disais "il n'y a aucune machination", ça voulait dire que je ne crois pas à la théorie du complot, au sens où la femme de chambre aurait été mandaté par une sombre organisation. Je ne voulais pas vraiment dire que la théorie de l'accusation, au sens des points qui lui sont reprochés, est la plus probable, ça je n'en sais rien, même si je pense qu'il s'est bien passé quelque chose... Cool Après, DSK s'est peut-être fait piéger... par ses propres pulsions ?

Pas le temps de parler d'empathie, de victime et de bourreau, mais peut-être à l'occasion, ça m'intéressait (lu aussi Cyrulnik et d'autres).
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GameOver

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 24 Mai 2011 - 0:25

pariste a écrit:

Après relecture je précise : en fait ce n'est même pas ce que j'ai voulu dire dans mon post repris par GO (j'ai été piégé à la relecture). Quand je disais "il n'y a aucune machination", ça voulait dire que je ne crois pas à la théorie du complot, au sens où la femme de chambre aurait été mandaté par une sombre organisation. Je ne voulais pas vraiment dire......

Pas le temps de parler d'empathie, de victime et de bourreau, mais peut-être à l'occasion, ça m'intéressait (lu aussi Cyrulnik et d'autres).

C'est clair ! geek

Nan, Pariste je ne te reprends pas. J'aime bien ton questionnement et ta remise en cause de tes propres propos comme si tu cherchais une voie. J'ai bien compris aussi que l'écriture te permettait de trier tes pensées. J'en fais autant parfois.

GO
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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 24 Mai 2011 - 8:53

GameOver a écrit:

J'ai bien compris aussi que l'écriture te permettait de trier tes pensées.

Tout à fait... En fait l'écriture m'a permis de constater (avec effroi Shocked ) que mes pensées n'étaient pas du tout structurées...
J'ai vraiment du mal à démêler les idées contradictoires, et le problème se pose de plus en plus dans la vie de tous les jours. Quand quelqu'un me dit quelque chose je pense tout de suite aux arguments contraires qui contredisent ce qu'il dit. Ca donne un côté pervers, comme si je cherchais en permanence la contradiction, alors que je cherche à ajuster les différents points de vue. C'est difficile d'avoir une parole ou une attitude juste !
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pariste

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 24 Mai 2011 - 12:36

Ce n'est pas parce que je ne crois pas à la théorie du complot (trop facile) que j'y renonce.
Le seul truc qui me turlupinait c'est que le premier à avoir communiqué sur l'arrestation de DSK, c'est un blogueur membre des jeunes de l'UMP. Quand quelqu'un divulgue une nouvelle avant qu'elle soit connue, c'est un signe qui ne trompe pas...

Bon j'arrête là avec les rumeurs malveillantes de théorie du complot Laughing
Un article essentiellement anti-sarkoziste qui n'apporte pas tellement d'éléments probants :
http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/05/24/sexe-politique-et-police-des-m-urs_1526508_1522571.html#ens_id=1522342
et puis encore des rumeurs :
http://www.lefigaro.fr/international/2011/05/23/01003-20110523ARTFIG00696-l-adn-de-dsk-retrouve-sur-les-vetements-de-la-plaignante.php
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MessageSujet: L'empathie   Mar 24 Mai 2011 - 16:04

Pour ceux que l'empathie interesse.
J'ai suivi une formation étonnante il y a qq années avec Jean-Philippe Faure.
Il a écrit un livre remarquable sur le sujet, cela vaut vraiment le coup de le lire :

«L'empathie, le pouvoir de l'accueil» Jouvence éditions.

Citation :
L'empathie
est au coeur même de la Communication Non-Violente, c'est une écoute
totale, profonde et désintéressée, qui ne cherche pas à influencer
l'autre
ou la qualité de l'échange.

C'est être pleinement dans l'instant et à l'écoute véritable des
vrais besoins de l'autre. Etre détaché et ne pas mettre son ego dans la
relation. C'est aussi permettre de se mettre en lien avec l'autre,
quelle que soit sa souffrance, sans nous identifier à elle.

Autant dire qu'écouter avec empathie n'est pas le quotidien de
chacun et que notre éducation et le poids de notre ego nous amènent bien
souvent à tomber dans les pièges de la communication non empathique
avec les conséquences que nous connaissons tous.

C'est donc à une véritable révolution conceptuelle que vous
invitent les auteurs dans ce livre illustré de nombreux cas pratiques et
dialogués qui vous permettront de mieux comprendre ce qu'est réellement
l'empathie, comment l'utiliser au quotidien et comment la mettre au
service d'une communication authentique. Et surtout de vous ouvrir les
bases d'une véritable Communication Non-Violente où vos besoins et ceux
de l'autre sont respectés
pour l'équilibre et la pérennité de la
relation. La mise en évidence des obstacles les plus fréquents à la
communication empathique vous aideront à en maîtriser plus facilement la
pratique
.

http://www.voie-de-l-ecoute.com/
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 24 Mai 2011 - 16:31

Alix, ça fait quand même un peu Détresse, Amitié, Solidarité... Anti-suicide 24/24... Bonjour je suis un légume albino et je vous écoute... parlez !
L'empathie est peut-être au coeur de la communication NV, mais la communication NV n'est pas la définition de l'empathie.
GO geek
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 24 Mai 2011 - 17:01

GameOver a écrit:
Alix, ça fait quand même un peu Détresse, Amitié, Solidarité... Anti-suicide 24/24... Bonjour je suis un légume albino et je vous écoute... parlez !
L'empathie est peut-être au coeur de la communication NV, mais la communication NV n'est pas la définition de l'empathie.
GO geek
Je suis désolé (pour moi) que tu portes des jugements, et d'une, et de deux, sans connaître. Shocked
Cela ne me donne pas envie de prolonger des posts sur le sujet, je dois te dire ! No
Ensuite je ne me bats pas pour la définition d'un mot. Peu m'importe le mot même, je te le laisse si tu y tiens, je n'en ai rien à faire...

J'évoque, même si le sujet ne t'interesse pas , des façons d'être en vie, concrètes, en vie avec soi-même, en vie avec autrui, sans se bouffer le nez, sans créer du malheur à tour de bras. Neutral C'est le respect qui m'interesse, ou la beauté, ou la joie, ou le plaisir d'être avec autrui, bref trouver des raisons de ne pas avoir envie de mourir, s'il faut te mettre des points sur les i !

...Cela est pour moi bien loin des débats de queue de cerises !
Merde alors !!!
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GameOver

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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Mar 24 Mai 2011 - 22:47

GameOver a écrit:

L'empathie est peut-être au coeur de la communication NV, mais la communication NV n'est pas la définition de l'empathie.
GO geek
alix a écrit:
Je suis désolé (pour moi) que tu portes des jugements, et d'une, et de deux, sans connaître. Shocked

Hors du fait que je trouvais que le positionnement d'écoutant débriefé me faisait penser à "C'est s'la" si tu te rappelles le film "Le père Noël est une ordure", je n'ai pas émis de jugement sur l'acte lui-même*. J'ai juste dit que s'il y a du sel dans le pain, le pain n'est pas la définition du sel.

(*): je vais par contre émettre un jugement sur ce qui le sous-tend... (quand ce n'est pas un acte naturel)

alix a écrit:
J'évoque, même si le sujet ne t'interesse pas , des façons d'être en vie, concrètes, en vie avec soi-même, en vie avec autrui, sans se bouffer le nez, sans créer du malheur à tour de bras. Neutral C'est le respect qui m'interesse, ou la beauté, ou la joie, ou le plaisir d'être avec autrui, bref trouver des raisons de ne pas avoir envie de mourir, s'il faut te mettre des points sur les i !

La fonction d'écoute étant assez naturelle pour moi, j'ai un peu de mal à croire que ça peut s'apprendre. On est sensible à des gens, leurs histoires ou on n'y est pas. Nul doute que ça satisfait certainement un besoin interne. Mais se lever le matin en se disant: bon, j'ai bien appris ma leçon et je vais écouter today (ou m'intéresser au monde qui m'entoure)... bof...

alix a écrit:
...Cela est pour moi bien loin des débats de queue de cerises !

Merci d'avoir évaluer ma communication ! geek

alix a écrit:
Merde alors !!!

Ah ben elle est belle la communication non violente ! Bon je suis sûr que tu l'as fait exprès, comme Loïc avec les points Godwin
alien
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laloose

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MessageSujet: Y en a qu'ont senti le vent du "boulet" passer...   Ven 27 Mai 2011 - 19:22

Y en a qui sont quand même passés à deux doigts de la catastrophe et certaines qui ont eu chaud sur ce coup là... Embarassed

Reconstitution du dialogue :

" No, Doumé, You can't... "

" Barack, qu'est-ce qui t'arrive, mon poteau ? Ben et Warren y m'avaient pourtant dit que tu savais pas dire non... "


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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Ven 1 Juil 2011 - 20:11

pariste a écrit:
La version alternative, c'est DSK se laisse aguicher et a des relations avec une femme avant de réaliser que c'est un piège ? Pourquoi pas, mais pour le moment mon avis penche plutôt pour une agression de DSK, dans quelles limites je ne sais pas. Il faut se méfier des réputations et des rumeurs, mais il avait quand même la réputation d'être très pressant. A voir donc.

Bon, ben mon intuition/jugement a peut-être été encore une fois erroné ?... pig

Pas la première fois que je me fais avoir et me trompe. Embarassed
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Ven 1 Juil 2011 - 21:14

pariste a écrit:
pariste a écrit:
Il faut se méfier des réputations et des rumeurs, mais il avait quand même la réputation d'être très pressant. A voir donc.


...l'instinct prédateur du chasseur, mais Christine lui a répondu ; "qui va à la chasse, perd sa place"



Suite au prochain épisode....

Ce qui cloche dans cette histoire, c'est, comment un homme de son niveau, connaissant très bien les us et coutume US ai pu se faire piéger ?

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Vdan



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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Ven 1 Juil 2011 - 22:09

pariste a écrit:

Bon, ben mon intuition/jugement a peut-être été encore une fois erroné ?... pig

Pas grave Pariste. En plus, tu y avais mis des mots prudents, comme toujours.
De toute façon ton intuition/jugement n'était autre que ce que les médias nous ont servi.

pariste a écrit:

Pas la première fois que je me fais avoir et me trompe. Embarassed
Tu te fais du mal là ! De toute façon, qui peut ne jamais dire cette phrase ?...
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Ven 1 Juil 2011 - 23:09

A ta décharge Pariste, je trouve que là on est carrément en train de tomber dans l'excès inverse... Ils vont pas tarder à nous dire que c'est une histoire d'amour qui a mal tourné.

Quand on veut salir qqun, il n'ya a aucun problème et le moindre évènement de ta vie même le plus anodin peut servir de base à une cabale. Il suffit d'y mettre les moyens et c'est ce que les avocats de DSK ont fait. Une mère de famille trop parfaite devient en peu de temps une femme de mauvaise vie.

Je crois que c'est Robin's qui se demande comment DSK a pu tomber dans un piège pareil. Je pense qu'il faut être parano dans la vie pour s'en sortir. Toujours se demander quelles pourraient être les implications de chacun de nos actes ou de nos non-actes, même avec les personnes en qui on a entièrement confiance.

Imaginez par exemple qu'après une nuit d'amour torride que vous laissiez une (ou plusieurs!) capote usagée sur la table de nuit de la charmante demoiselle... qui la passe à une de ses copines... qui elle vous accusera de l'avoir violée... et les preuves ADN sont là... Prison sans passer par la case départ et sans toucher 20,000.

Today, sur un projet en cours un fournisseur m'a demandé l'adresse d'un prestataire qui pourrait lui serrer des boulons à un couple de plus de 1500mkg.
Une ligne pour lui donner un nom, 3 lignes pour le disclaimer. Des fois qu'il me rende responsable de la casse.
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Sam 2 Juil 2011 - 5:03

Pouh... la lettre du district attorney à la défense (l'accusation doit informer la défense de tout ce que l'enquête met à jour)

http://www.nytimes.com/interactive/2011/07/01/nyregion/20110701-Strauss-Kahn-letter.html?src=tptw

Pariste... paie tes impots et ne déclare pas un enfant de plus !

D'aucuns s'offusqueront de ces méthodes mais je trouve ça pas mal. La plaignante s'est montrée sous une image qui n'est pas la réalité. Et c'est l'image qu'elle a montrée qui a validé l'accusation.

Bon le chef enquêteur a déjà été éjecté. Va y avoir du nettoyage ! Housekeeping... !
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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 3 Juil 2011 - 11:58

Pariste a écrit:
Pas la première fois que je me fais avoir et me trompe.


Et pas la dernière, comme nous tous, nous devont apprendre à douter.

Napoleon a écrit:
La vérité historique est souvent une fable convenue.

Historiquement, la vérité est souvent politiquement très incorrecte !


Il y a quelques années, un sujet de philo ; Toute vérité est-elle bonne à dire ?

Vaste sujet !, l'homme est passé maître dans l'art du mensonge et de la trahison.

Napoléon a écrit:
Le mensonge n'est bon à rien, puisqu'il ne trompe qu'une fois.

Donc, à utiliser très intelligemment.

Tu peux te rassurer Pariste, la plaignante a peut-être raison sur le comportement de DSK ! mais tord sur sa propre morale. La parole d'un "DSK" contre celle "d'une demi-protituée"

DSK le savait peut-être et se sentait intouchable au moment des faits.




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MessageSujet: Re: DSK DSK DSK   Dim 3 Juil 2011 - 22:03

GameOver a écrit:
... Ils vont pas tarder à nous dire que c'est une histoire d'amour qui a mal tourné.

Citation :
Citant une source non-identifiée proche de la défense de DSK, le tabloïd New York Post croit ainsi savoir qu'elle se prostituait et que Dominique Strauss-Kahn aurait refusé de la payer après leur relation sexuelle.

Une affirmation fermement démentie par la défense de DSK. "Il n'y a pas eu de dispute entre les parties parce qu'il n'a pas été question d'argent", déclarent ses avocats américains dans un communiqué à l'AFP.

Ben... ils l'ont dit !

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DSK DSK DSK

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