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 idée hedge fund des suricates

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Eric

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MessageSujet: idée hedge fund des suricates   Dim 3 Juil 2011 - 22:57

suite à l'idée de Robin's remis sur le tapis par GO:

Voici quelques idées en vrac:

1) Ouvrir une nouvelle rubrique "Hedge Fund des Suricates"
2) Créer un topic général (pour les idées, remarques, etc) + un topic par type d'investissement (action, indices, mp, devises, etc)
3) A chacun d'intervenir la ou il se sent d'intervenir.
4) Décider d'un décideur par topic (ou type d'investissement) qui validerait les trades (disons par exemple que chaque topic aurait XXXX € de capital au départ)
5) regarder comment ça tourne.

Qu'en pensez-vous?
Des idées, remarques?

Moi ça m'emballe assez et je suis curieux de voir les résultats qu'on peut avoir!
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GameOver

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Lun 4 Juil 2011 - 20:59

Merci Eric ! rendeer

Bon je vais lancer des chiffres comme ça car il faut bien une base de discussion.

Démarrer en virtuel, oui évidemment. Bien que je n'aime pas trop le virtuel mais si ça permet à certains de répliquer en réel, ça devrait fonctionner si tout un chacun applique strictement la même démarche et ça peut éviter le comportement "fin du monde".

Faudrait définir un montant d'investissement par inscrit sur la file.
On pourrait partir sur l'idée de 10,000€ par inscrit (mon RIB 10487 00288 149666 66 66 BAHAMAS BANKING CORP. c/o FFODAM) ce qui avec 20 inscrits fait un PF de 200,000E ce qui me semble en accord avec ce que l'on voit sur le net et sur 10 lignes au départ ca semble pas mal.

On pourrait prévoir une alimentation mensuelle (Même RIB) car un portefeuille que l'on n'abonde pas n'est pas dynamique. L'abondement pourrait être de 1000€ par inscrit, ce qui fait 10% du cap de base par mois.

Tout cela peut se répliquer assez facilement pour un investisseur de base je pense. Sauf que répliquer 10 lignes de 1000€, si ces lignes sont prises en 3 fois c'est pas génial, donc pour la replication a ce niveau il faudra peut-être se limiter à 5 lignes seulement au début ou doubler l'allocation, mais ça c'est l'affaire de chacun.

Je ne suis pas personnellement pour la diversification à outrance. C'est peut être valable pour ceux qui veulent dégager 3-4% par an (pour vivre de leurs rentes) et ceux qui sont pas loin de la retraite et qui souhaite sécuriser leur capital.

Donc à chacun de diversifier sur 3-4 types d'actifs. je veux dire que mettre tout dans les MP par exemple (en short ou en long) ne serait pas... comment dire..... je trouve pas le mot. santa

Des commentaires ?

Voilou GO !
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laloose

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MessageSujet: en voilà une idée qu'elle est bonne...   Lun 4 Juil 2011 - 22:41

Très, très bonne idée...

ça permet de compartimenter les idées et de transformer en trades les convictions fortes sans compter le suivi long terme des positions qui seront visibles en un clin d'oeil...

Une sorte de SNAPSHOT collectif, en somme...

Il y a beaucoup de matière brut postée qui reste inexploitée parce qu'enfouie et trop vite recouverte par " l'humus " des files et des posts qui leur succèdent...

Avec un tel Fonds orienté "Macro", on aurait notre machine à raffiner les idées et les tendances fortes du forum...

On passerait du Café "Bleu" ou du Bar où fusent les idées et les brèves de comptoir à la Distillerie où l'on pourrait tirer le meilleur de l'Alambic Collectif avec des vraies prises de position et des paris avec de "vrais" enjeux à la clef...

On perdra peut-être en spontanéité mais néanmoins je n'y vois presque que des avantages...
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Vdan



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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Lun 4 Juil 2011 - 22:54

Eric, GameOver, laloose, tous,

Eric a écrit:

1) Ouvrir une nouvelle rubrique "Hedge Fund des Suricates"
2) Créer un topic général (pour les idées, remarques, etc) + un topic par type d'investissement (action, indices, mp, devises, etc)
3) A chacun d'intervenir la ou il se sent d'intervenir.
4) Décider d'un décideur par topic (ou type d'investissement) qui validerait les trades (disons par exemple que chaque topic aurait XXXX € de capital au départ)
5) regarder comment ça tourne.

1) oui, si ça se fait, il faudrait une file dédiée pour la lisibilité. J'insiste sur dédiée, i.e. il ne faut pas commencer à mélanger les sujets, par exemple avec la file trading habituelle, sinon ça ne sert à rien de séparer.
2) ça ne me semble pas utile (sauf peut-être une file séparée investissement australien geek ) car on voit que sur la file trading (la file habituelle) on y traite de tout à ça marche pas si mal : on n'en est pas encore à avoir 100 posts par jour par topic !

3) cf. 2

4) j'avais commencé à écrire plein d'idées ici mais finalement je me rends compte que ça dépend de la finalité poursuivie :
- le portefeuille est-il limité à l'investissement ? (i.e. au moins MT ?)
- cherche-t-on à avoir des idées d'investissements perso par le partage d'idées et d'argumentaires, ou bien cherche-t-on à faire un "vrai" portefeuille ? (autrement dit est-ce l'argumentaire + la diversification qui priment, ou bien les prises de positions elles-mêmes ?)

5) oui.
Question : y aurait-il moyen d'utiliser un compte démo ? (ça faciliterait la compta et la visibilité du portefeuille)

GO, sur les chiffres que tu proposes je n'ai pas vraiment de commentaire en fait, surtout si l'objectif est de simuler un portefeuille qui pourrait être réel. Par contre, si l'objectif est centré sur l'argumentation, je me demande s'il faut autant abonder le portefeuille car si on maintient une forte contrainte sur le cash dispo, ça force à l'arbitrage. Mais on en revient à la même question (point 4 ci-dessus)...
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Eric

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Lun 4 Juil 2011 - 23:06

oh lala, laloose, quel poète!
C'est excellemment dit! et je suis entièrement d'accord.

Donc comment on fait? une somme globale dans laquelle on pioche pour trader ou on répartie la somme globale en sous totaux affectés aux type d'investissements?

Je ne vois pas trop l'utilité d'abonder le total tout les mois au départ?! mais bon, pourquoi pas.

Bon, pour la divertification, à la limite, dites sur ce topic ou est ce que vous vous sentez d'apporter quelque chose. comme ça on verra tout de suite que si un type d'investissement ne remporte pas de succès, on peut laisser tomber pour le moment... encore que tout ça se fera naturellement je pense: pas de proposition de trade, pas de trade. voila tout.

Perso je vois bien:
1) Les MP
2) les indices
3) les devises

Déjà, la, on a une bonne base.

les actions et les small caps, à part avec des turbo, j'y vois moyen... comme dit GO, le but, la, c'est pas de l'investissement père de famille à 4% l'an... mais bon, à voir avec les spécialistes.
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robin's clouds

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Lun 4 Juil 2011 - 23:22

De la théorie à la pratique, il y a souvent beaucoup, c'est pour cela que je trouve l'idée pas mal.
On mettra naturellement en place les méthodes pratiques en fonction des réussites et des erreurs.
Napoleon a écrit:
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir.

On est souvent trop audacieux ou trop prudent, c'est pour cela que deux caractères opposés se complètes souvent efficacement.
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laloose

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 0:57

Eric a écrit:
oh lala, laloose, quel poète!
C'est excellemment dit! et je suis entièrement d'accord.


Perso je vois bien:
1) Les MP
2) les indices
3) les devises

Déjà, la, on a une bonne base.

Merci Eric mais en me repenchant sur ce que j'ai "pondu", on dira qu'à défaut de poésie "éthérée", si on considère le champ lexical utilisé et récurrent, c'est bien plutôt de poésie "éthylique" dont il s'agit... clown

Sinon avec les 3 compartiments considérés (Matières Premières, Indices, Devises), si on s'en tient à ça, on peut déjà dire que le Hedge Fund des Suricates Associés s'oriente vers une Architecture Orientée "Global Macro" avec une Stratégie "Long-Short"...
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Eric

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 10:17

Donc si on résume:

arborescence de la rubrique:

"Hedge Fund des suricates"
......==> "topic idées / remarques"
......==> "topic propositions trading"
......==> "topic Snapshot hedge fund"


OK comme ça?

Les fonds:
Part-on avec un global dans lequel on pioche pour les trades? ou affecte t-on une part à chaque type d'investissement?

les trades:
Comment décide t-on d'un trade?
On décide d'un stop loss obligatoirement?
d'un stop win dès l'entrée?
Qui décide de lancer le trade?

La plateforme:
Lance t-on le Hedge Fund en pur virtuel ou ouvre t-on un portefeuille virtuel sur une vrai plateforme?
Si 2ème solution, existe t-il des plateforme ou on peut tester en virtuel tous les produits que nous sommes susceptible d'utiliser? ça peut être l'occas de découvrir une nouvelle??!!
GO? IG Markets? non?
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Alex6

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 10:33

Je precise que si le portefeuille devait devenir reel je ne participerais pas. Le trading de groupe peut etre interessant en virtuel, en reel ca deviendrait rapidement un lieu de reglement de compte.
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Eric

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 11:12

Alex6 a écrit:
Je precise que si le portefeuille devait devenir reel je ne participerais pas. Le trading de groupe peut etre interessant en virtuel, en reel ca deviendrait rapidement un lieu de reglement de compte.
Il n'y a bien sur aucun engagement. Chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Et personnellement, je vois plus ce "hedge fund" comme une mutualisation de savoir.
Il est clair et logique que chaque intervenant doit s'y retrouver.
Si chaque intervenant est bon dans un domaine, le hedge fund nous permet d'être bon dans plusieurs domaine et donc de réduire le risque de prendre une claque sur un support.

Si on s'aperçoit qu'on dégage un bénéfice, rien n’empêche de continuer comme ça et de répliquer en réel chacun de son coté. le problème est que bien souvent on ne fait pas la même chose quand c'est pas de l'argent réel. mais bon, le fait d'être plusieurs peut pallier à ce problème.
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Alex6

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 11:37

Pour moi le hedge fund servirait de modele a reproduire en totalite ou partiellement en reel sur les portefeuilles de chacun. Il est clair que s'il devait n'etre que virtuel ca n'aurait pas beaucoup d'interet.Par exemple pour moi qui ne trade pas beaucoup et me positionne uniquement sur des trades relativement long, je ne suivrais probablement pas en reel une bonne partie de ce qui se passe sur le hedge. Je suis d'accord que le virtuel est limite dans le sens ou il n'y a pas le risque de perte reelle mais je ne vois pas trop de solution a cela.
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Eric

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 11:51

C'est aussi une expérience pour savoir si, comme le dit l'adage, "on va plus loin à plusieurs que tout seul".
je prends un exemple concret:
on est plusieurs à bidouiller des indicateurs sur le CAC, à avoir nos sites/blog, et alertes favorites. et malgré ça, on peut avoir du mal à trader. soit parce qu'on s'est planté dans la lecture, soit parce qu'on est en tilt émotionnel, soit parce que d'autres indicateurs (que nous ne suivons pas) annonçaient l'inverse.

Imaginons qu'avec une décisions de groupe, on mette en commun nos indicateurs. on aura alors une vision plus large, des indicateurs plus complets. Certes nous traderons certainement moins mais certainement mieux!

Perso, j'ai dans l'idée qu'avec ce système Alix aurait gardé sa position Call sur les 3823.

Enfin, peut être... c'est justement le but de voir ça!
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Alex6

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 12:28

Beaucoup l'auront compris, j'ai du mal avec la democratie (enfin c'est plus que du mal, je pense que ca n'existe pas)J'imagine qu'il faudra en venir a voter, a moins de confier les decisions a une seule personne. Je suis curieux de voir fonctionner ca en virtuel, peut-etre que ca me prouvera que j'ai tort de ne pas y croire en reel.Pour ce qui est d'alix c'est probable, simplement parceque beaucoup font de l'AT et que l'on ne solde jamais une position sur un support mais sur sa cassure.
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Eric

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 12:44

Alex6 a écrit:
Beaucoup l'auront compris, j'ai du mal avec la democratie (enfin c'est plus que du mal, je pense que ca n'existe pas)J'imagine qu'il faudra en venir a voter, a moins de confier les decisions a une seule personne. Je suis curieux de voir fonctionner ca en virtuel, peut-etre que ca me prouvera que j'ai tort de ne pas y croire en reel.
C'est justement le but. voir ça.

De tout temps les dictatures ont été les régimes les plus efficaces. Mais il suffisait que le dictat tilt pour que tout s'effondre (et ça a toujours été le cas).
Donc oui, il y aura fatalement un décideur (qui prendra en compte les avis) ou un vote (ce qui revient au même). oui c'est démocratique et donc pas le plus efficace. Mais peut être le mieux en rapport risque/efficacité.

A voir justement. Peut être que ça ne durera pas... mais je suis curieux de tenter!
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GameOver

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 12:47

Eric a écrit:

Je ne vois pas trop l'utilité d'abonder le total tout les mois au départ?! mais bon, pourquoi pas.

Sur l'abondement il y a le temps de voir venir et ca peut etre fait a l'occasion dams 6 mois. Ok.
Neanmoins, c'est souvent ici que se fait b... l'investisseur facon Laskine, il faut remettre au pot de temps en temps pour eviter d'etre tente de sortir pour se refaire du cash au cas ou. C'est ce qui expliaue les mauvais timing des investisseurs lambda.

Eric a écrit:

Perso je vois bien:
1) Les MP
2) les indices
3) les devises

Déjà, la, on a une bonne base.


Oui Eric je suis d'accord aussi sur les 3 types proposes.

Bien l'idee de Vdan d'avoir un compte virtuel.

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GameOver

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 12:59

Perso je pense que le but premier sera de montrer s'il est preferable de tenir ou de sortir d'une position.
On peut avoir un stop loss au depart, mais l'experience prouve que tout au long du trade on peut sortir par anticipation avant d'atteindre le stop loss ou parfois faire bouger ce stop loss encore plus bas suite a une nouvelle analyse.

Bon perso, je vois le cote ludique la (un rien m'amuse!) et ce qui m'interesse c'est d'avoir en live les reactions de chacun dans les modes paniques.

Je pense que ce serait pas mal d'avoir 3 comptes virtuels differents, un pour chaque categorie: indice, mp et devises et d'avoir un teneur de compte par compte. En general on a acces a un montant de 100,000 Euros. Comme ca on peut tres bien partir avec 50,000 par compte et taper dans le reliquat si l'on decide d'abonder.

Avoir des comptes separes sera aussi plus facile pour connaitre le resultat.
On devrait avoir au moins 2 personnes pour gerer chaque compte pour tenir compte des indisponibilites mais aussi pour les positions over night.

GO

Edit: comme je disais precedemment, si on a 10 inscrits sur une file on met 5000E par inscrit. Ca permet a chacun de s'approprier virtuellement une partie des gains, non ?... euh... ou des pertes, mais la il y aura moins de clients !
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GameOver

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 16:03

Hello again,

Sur IG Markets les comptes virtuels ont une durée de 15 jours de mémoire mais quelqu'un avait parlé une fois de comptes virtuels de durée infinie. Chez qui ? Souvenirs ?
GO
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Goelo

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 19:46

GameOver a écrit:
Hello again,

Sur IG Markets les comptes virtuels ont une durée de 15 jours de mémoire mais quelqu'un avait parlé une fois de comptes virtuels de durée infinie. Chez qui ? Souvenirs ?
GO

Oanda pour les devises.

IG Markets aussi mais il faut passer en réel au bout de 15 jours sans nécessairement alimenter le compte.
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robin's clouds

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 20:30

Eric a écrit:
Donc si on résume:

arborescence de la rubrique:

"Hedge Fund des suricates"
......==> "topic idées / remarques"
......==> "topic propositions trading"
......==> "topic Snapshot hedge fund"


OK comme ça?
......==> "topic idées / remarques".....Sur le fonctionnement du hedge fund
......==> "topic propositions trading"......si ça lance une file de discution, la décision finale doit être consensuelle, car en fait, l'important, c'est la file de discution.
......==> "topic Snapshot hedge fund"......ce serait bien de garder un historique.
Eric a écrit:

Les fonds:
Part-on avec un global dans lequel on pioche pour les trades? ou affecte t-on une part à chaque type d'investissement?
On peut compartimenter.

Eric a écrit:

les trades:
Comment décide t-on d'un trade?
On décide d'un stop loss obligatoirement?
d'un stop win dès l'entrée?
Qui décide de lancer le trade?
Les idées seront logiquement proposées individuellement, je pense que le but est de lancer le débat, mais je ne vois pas comment on pourrait se passer d'un membre (neutre si possible et rétrogradable après un vote majoritaire) pour prendre la décision finale.
Je ne vois pas pourquoi les stop loss/win devraient être systématiques, ils devraient faire aussi débat.
Eric a écrit:

La plateforme:
Lance t-on le Hedge Fund en pur virtuel ou ouvre t-on un portefeuille virtuel sur une vrai plateforme?
Si 2ème solution, existe t-il des plateforme ou on peut tester en virtuel tous les produits que nous sommes susceptible d'utiliser? ça peut être l'occas de découvrir une nouvelle??!!
GO? IG Markets? non?
Je trouve le portif virtuel sur vrai plateforme plus simple (sans limite de durée), c'est pas les choix qui manquent, mais certains limitent les produits.



Une belle équipe de Suricates ;
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GameOver

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 5 Juil 2011 - 23:34

Goelo a écrit:
GameOver a écrit:
Hello again,

Sur IG Markets les comptes virtuels ont une durée de 15 jours de mémoire mais quelqu'un avait parlé une fois de comptes virtuels de durée infinie. Chez qui ? Souvenirs ?
GO

Oanda pour les devises.

IG Markets aussi mais il faut passer en réel au bout de 15 jours sans nécessairement alimenter le compte.

Merci Goelo, effectivement pour Oanda geek

IG Markets, par contre je comprends pas trop comment on peut être en virtuel a durée infinie mais en réel, mais sans alimenter le compte. Oups...
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Alex6

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mer 6 Juil 2011 - 0:29

robin's clouds a écrit:

Une belle équipe de Suricates ;
En esperant que nous ayons une meilleure fin... pale
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Goelo

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mer 6 Juil 2011 - 9:08

GameOver a écrit:
Goelo a écrit:
GameOver a écrit:
Hello again,

Sur IG Markets les comptes virtuels ont une durée de 15 jours de mémoire mais quelqu'un avait parlé une fois de comptes virtuels de durée infinie. Chez qui ? Souvenirs ?
GO

Oanda pour les devises.

IG Markets aussi mais il faut passer en réel au bout de 15 jours sans nécessairement alimenter le compte.

Merci Goelo, effectivement pour Oanda geek

IG Markets, par contre je comprends pas trop comment on peut être en virtuel a durée infinie mais en réel, mais sans alimenter le compte. Oups...

No désolé, je me suis emmêlé les pinceaux... IG c'était pour avoir les cours en temps réel.
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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mer 6 Juil 2011 - 9:13

http://www.lobourse.com/simulation-boursiere.php
??
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GameOver

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Jeu 7 Juil 2011 - 15:23

5, 4, 3, 2, 1, Partez....

Bon a priori le compte demo Oanda est super bien et m'est avis que ça va intéresser du monde !

Car il y a possibilité de visualiser les performances en se mettant en mode concours et en joignant un "contest".

Mais on peut créer aussi son propre concours public ou privé.

Rester public me semblerait pas mal car ça permet à tout un chacun de voir les positions, drawdown sharpe etc... sans être inscrit.

Sachant que l'on peut traiter 70 devises y inclus le Yuan mais aussi l'or et l'argent (Muller!)

Les concours de base démarre tous les débuts de mois pour une période d'une année. Il y a aussi des concours mois par mois mais c'est pas trop notre but je pense.

Il y aurait un truc pas mal, c'est de créer notre propre concours, ca permet de mettre un entête et de nous faire un peu de pub (si l'on se ramasse pas!). Et le consensus Suricate contre éventuellement des Suricates individuels ca devrait payer !

Si on se joint à un concours existant il faudra se joindre à celui qui démarre au premier aout, sinon si on créé notre propre concours c'est quand on veut. Donc en tant qu'administrateur du concours on peut accepter même des membres extérieurs aux Suricates...

Si on souhaite traiter plusieurs devises, l'or et l'argent, il faudra peut être ouvrir plusieurs comptes avec des gestionnaires différents car en réel c'est assez coton dès que l'on dépasse 3 devises... En virtuel je sais pas. Mais m'est avis que l'or et l'argent devrait faire l'objet d'un compte séparé, non ?
Mais tous ces comptes peuvent être dans le même concours.

Go ?
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Eric

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Jeu 7 Juil 2011 - 15:32

Merci GO pour tes recherches.
Dans les détails j'avoue que je suis un peu perdu, je te fais confiance la dessus.

Pour les compte qu'on peut ouvrir: excellente idée de s'identifier pour faire de la pub (ou pas).

Peut être le compte principal: "cafebleu.org"
et si nous ouvrons un compte a titre individuel s'identifier par exemple ainsi: [CafeBleu]Eric, [CafeBleu]GO, etc

Les autres? Qu'en pensez vous?
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robin's clouds

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Jeu 7 Juil 2011 - 19:17

Comme je ne trade jamais les devises, c'est pas pour moi, je peux essayer de suivre pour voir si je peux être utile, mais j'en doute, c'est pas mon truc.



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Eric

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Jeu 7 Juil 2011 - 20:04

@GO

Qu'est ce que tu penses de celui la:
http://cfd.boursematch.com/

??
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GameOver

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Jeu 7 Juil 2011 - 23:00

Eric a écrit:
@GO

Qu'est ce que tu penses de celui la:
http://cfd.boursematch.com/

??

Ca m'a rappelé que j'avais un compte en 2009 sur Boursematch sur lequel j'avais fait 5 trades pour essayer... pseudo Gameover... ben vi !
80% de réussite et 20% de gains... mais j'avais arrêté suite à un stop sur objectif qui ne s'était pas activé: ALU acheté à 1.60 objectif 2.00 mais à 2.16 ma position était toujours ouverte. Un mail à l'admin qui a rectifié mais bon...

Et avec ce pseudo j'ai acces direct au nouveau site, donc je vais essayer... je trouve ça pas mal avec l'accès au Forex...

Un truc qui me fait marrer là c'est que t'as le droit de faire un reset ! Le mec qu'est en tête là il a fait 8 resets... Moi qui croyait que l'on avait que 7 vies ! Son dernier reset est au 27 juin...

Seeyou

Alu ça me rappelle que j'avais un stop loss sur Fortuneo qui ne s'était pas déclenché non plus à 1.25 ou quelque chose comme ça... j'avais gueulé surtout que ça m'immobilisait pas mal d'argent... j'aurais mieux fait de fermer ma gueule vu le cours de maintenant ! Quel con !

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Ven 8 Juil 2011 - 9:26

De mémoire sur zonebourse, tu peux avoir un compte virtuel et tu as leur logiciel d'analyse : le trading manager en plus.
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Eric

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Ven 8 Juil 2011 - 12:28

GameOver a écrit:
Eric a écrit:
@GO

Qu'est ce que tu penses de celui la:
http://cfd.boursematch.com/

??

Ca m'a rappelé que j'avais un compte en 2009 sur Boursematch sur lequel j'avais fait 5 trades pour essayer... pseudo Gameover... ben vi !
80% de réussite et 20% de gains... mais j'avais arrêté suite à un stop sur objectif qui ne s'était pas activé: ALU acheté à 1.60 objectif 2.00 mais à 2.16 ma position était toujours ouverte. Un mail à l'admin qui a rectifié mais bon...

Et avec ce pseudo j'ai acces direct au nouveau site, donc je vais essayer... je trouve ça pas mal avec l'accès au Forex...

je viens de créer un compte: [CB]Eric
Bon... ça a l'air pas mal. un peu perdu avec les CFD mais je le sens bien.
A voir.
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robin's clouds

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Ven 8 Juil 2011 - 20:45

Je suis allergique aux produits bancaires (ils font les règles du jeu, par exemple, c'est très facile pour eux de minorer le résultat d'une sicav en détournant "légalement" des fonds en leurs faveurs)


Les CFD, ceux qui les vendent ne perdent pas d'argent, d'après ce que j'ai compris, il faut contrôler son levier comme le lait sur le feu (attention aux appels de marge !)

Je me dis que c'est mieux de jouer gros (sans levier), tout simplement.

PS : pour les jeux boursier, on ne peut pas gagner en réel, uniquement en fictif, simplement parce que l'on ne peut gagner qu'en prenant des risques trop important (de plus, en ouvrant plusieurs comptes, on multiplie d'autant les chances d'une option gagnante)
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GameOver

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Ven 8 Juil 2011 - 23:24

robin's clouds a écrit:
Je suis allergique aux produits bancaires (ils font les règles du jeu, par exemple, c'est très facile pour eux de minorer le résultat d'une sicav en détournant "légalement" des fonds en leurs faveurs)
++ Oui les compartiments des SICAV ne sont pas très étanches. Un peu comme l'assurance vie qui arrive à bonifier les nouveaux entrants au détriments des anciens. Je suis un peu étanche à tous ces fonds, même si pour ce qui est de la participation, intéressement etc je suis bien obligé de faire comme tout le monde...


robin's clouds a écrit:
Les CFD, ceux qui les vendent ne perdent pas d'argent, d'après ce que j'ai compris, il faut contrôler son levier comme le lait sur le feu (attention aux appels de marge !)

Je me dis que c'est mieux de jouer gros (sans levier), tout simplement.

PS : pour les jeux boursier, on ne peut pas gagner en réel, uniquement en fictif, simplement parce que l'on ne peut gagner qu'en prenant des risques trop important (de plus, en ouvrant plusieurs comptes, on multiplie d'autant les chances d'une option gagnante)

Sur Boursematch CFD il y a un paramètre qui manque c'est le maximum drawdown qui mesure effectivement le risque maxi qui a été pris. Je pense que c'est intentionnel. Ces jeux ne pourraient pas exister s'ils n'étaient sponsorisés par la pub pour les marchands de CFD.
Ca remettrait juste les pendules à l'heure si ce draw down était affiché car voir un mec a fait 1000%... bien... mais avec un drawdown de 70%... pas bien... Pis moi ces jeux où on a 8 vies ça me fait quand même rigoler. Va voir ton banquier et dis lui... "Bonjour, j'ai un peu merdé dans mes positions là, vous pouvez me faire un reset".

Oanda FX Game affiche quand à lui le drawdown et ne vous donne pas 7 vies. Mais Boursematch CFD est quand même mieux pour suivre les positions.

Avoir plusieurs comptes et le reset c'est un peu pareil. La performance se mesure sur la durée.
Supergus après ses 1000% est comme le vol AF447 il a disparu des écrans de contrôle en faisant -40% depuis janvier. D'aucuns diront qu'il est encore à 100%... mais il a quand même divisé son capital par 10 ! D'autres verront un drapeau dans sa performance...

Donc se créer 2 comptes sur ces genres de site en prenant un risque maxi sur une période maxi permet effectivement de faire comme un straddle sauf que le public ne voit pas le compte qui s'est crashé.

GO
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robin's clouds

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Sam 9 Juil 2011 - 13:09

+1

Le public ne voit que ce qu'il veut voir, le gagant, comme au Loto !

mdr1 reseter son compte bancaire négatif ! (d'un autre coté, ça responsabiliserait les banques et ça risque arriver comme aux Etats-Unis avec la faillite personnel)

C'est un état d'esprit très US, on pousse ceux qui sont au plus bas à prendre un max de risque et on place les rares gagants sur l'estrade de la réussite, l'exemple à suivre, comme dans le sport, ceci sans montrer le prix des innombrables échecs.

Beaucoup viennent à la bourse pour l'argent, comme au sport pour la gloire du héros, mais,
« Celui qui veut gagner de l'argent sans en avoir ressemble à celui qui veut porter de l'eau dans un crible. » Proverbe arabe

La bourse, c'est comme un champ de bataille, le plus important, selon le Maréchal Foch, c'est la liberté de mouvement et l'économie des forces, liberté de mouvement pour ne pas se retrouvé collé avec quelque chose d'invendable, économie des forces pour affecter un objectif à la totalité de ses ressources, la plus importante étant les réserves (en passant, beaucoup interprètent mal la signification de ce mot).

Le plus important avant une décision d'investissement, c'est la porte de sortie, d'ailleurs ça devrait etre le premier des critères, comme le stop loss, le renforcement ou les positions liées.

Foch a écrit:
Il faut travailler, toujours travailler pour nous tenir au courant, car les moyens évoluent, les solutions sont chaque jour différentes. Faire la guerre prochaine avec les procédés de la dernière, quelle utopie ! Il faudra que le chef d’alors improvise des solutions nouvelles. Travaillez… les improvisations géniales sur le champ de bataille ne sont que le résultat des méditations antérieures
 
La réalité du champ de bataille est qu'on n'y étudie pas ; on fait simplement ce que l'on peut pour appliquer ce que l'on sait ; dès lors, pour y pouvoir un peu, il faut savoir beaucoup et bien
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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mer 20 Juil 2011 - 13:54

Pour info je teste cfd.boursematch qui est en version beta.
Ça veut dire que ça merde un peu.
Quelques petits soucis:
En rachetant 2 trades Forex a la suite, un positif et un négatif, seul le premier a été racheté. Il semble que je n'ai pas vu le bouton VALIDER sur le 2ème. Donc je me traine avec un -300pips Smile.

Sur le CAC Cash j'ai vendu a l'ouverture une position prise hier avec 32 pips de gain. Et j'ai enchaine avec une vente sur 3730 pour 20 pips sur 5 contrats aussi. Mon objectif était de 3710 donc et on a fait 3709.95 (c'est de l'AT!) mais la position est restée ouverte et figée. Pour info il n'y a pas de spread juste des frais donc le SL et le SG sont a placer sur le cours réel et non décalé du spread.

Bon ça va être corrigé je pense.
Pas de soucis c'est pas des vrais sous mais ça reflète un peu mes positions actuelles en ID.

Sinon il n'y a qu'un seul indice pour l'instant mais je pense que ça va évoluer.

Édit 16h52: un petit message et hop le ouaibe massteur a rectifié !
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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Sam 23 Juil 2011 - 15:34

Un point sur cfd.boursematch.com

J'en profiterai pour parler aussi des frais. Il y a une légère différence sur cfd.boursematch mais ce n'est pas énorme.
Autant j'ai toujours dit que de petits frais pouvaient plomber un money management mais la des frais trop importants ça peut plomber le système de trades en ID.
Pourquoi ? parce qu'un trade ne peut pas sortir en even (even s'entendant avec un spread de 2 pips). Quand on joue des figures de 10pips ça compte).
Quelques points embêtants:
- on ne peut pas annuler un ordre sur CAC dans les 20 premières minutes (le flux gratuit est décalé de 20 minutes)
- le passage d'ordre se fait donc de manière un peu aveugle
- la sortie est complètement aveugle et retardée de 20 minutes aussi mais surtout on ne sait pas si l'on est sorti ou pas. Sur le trade CAC ci-dessous le France 40 a atteint 3939 alors que le CAC s'est arrêtée a 3838 (il a atteint 3939 au moins 20 minutes après). Bon heureusement qu'il y a Bourso.
- a cause de ces retards a l'affichage et donc aussi a la mise a jour des couvertures on ne peut pas jouer les réversal car le système ne libère les couvertures qu'avec 20 minutes de retard.

Pour le Forex c'est en temps "réel" mais les mises a jour de l'affichage se font toutes les 5 minutes mais avec les cours des 5 minutes précédentes. Donc on peut avoir 9mn59s de retard. Donc idem pour la libération des couvertures.

Sur le Forex de cfd.boursematch la couverture ddee est de 2% si l'on ne met pas de stop. Donc 2000€ par contrat. Ce qui ne permet que 15 contrats si l'on n'a rien d'autres en cours. Comme sur tout site on peut mettre des stops qui limitent la couverture. Perso j'avais pas fait gaffe a cette couverture de levier 50 car sur IG Markets le levier est de 200 (couverture 0.5%).

Explication:
Sur les CFD il y a 2 systèmes de frais de base:
- sur les CFD actions c'est un % sur la position. La position n'est pas le montant de la couverture mais celle de la transaction c'est a dire en prenant en compte la valeur réelle de l'action x la qte. En général c'est 0.1% du montant de la transaction au dessus de 10,000€ avec un mini de 10€ si on est en dessous. Il n'y a pas de frais retour en day trading. Mais même avec 0.2% de frais (aller retour sur 2 jours) on peut jouer 0.5% sur une action. La couverture demandée est en général de 5% du montant total de la position.
Exemple: 5000€ permet de prendre une position de 100,000€. Les frais aller retour seront de 200€ si pas en ID et le gain net de 300€ en visant 0.5% (un trade qui foire comme today sur les banques) et 800€ en visant 1% (le % inclut les frais: c'est cours de sortie moins cours d'entrée)
On a donc des frais qui représentent 20% de la perf brute.
En cas de mauvaise fortune les pertes seraient de 700€ et 1200€ respectivement pour -0.5% et -1%
Il y a aussi des frais si on est long au delà de la journée mais c'est queue dalle (un taux annuel / 360 jours)

Les actions CFD n'existent pas sur cfd.boursematch.com

Sur les CFD indices et Forex les frais sont sous forme de pips. Donc dépendant de la taille de la position. C'est un spread. C'est a dire que si quelque chose vaut 10000 on l'achete 10001 et on le revend 9999: ça c'est pour les devises pour lesquels le pip est souvent d'1/10000eme.
Sur une position en EUR DOL par exemple le pip vaut 10$ puisqu'on a achete 100,000€ une position de $140,000 par exemple. Si on gagne un pip (1.4000 -->1.4001) on se retrouve avec $140,010 donc 10$ de plus.
Les frais sont donc dans la 2ème monnaie de la paire et dans ce cas la les frais sont de 20$ pour 100,000 euros soit 14€ pour la totalité du trade aller retour donc 14/100000=0.00014 soit 0.014% de la position en €.
On pourrait penser que ce n'est pas bcp mais sur un trade de 10pips il ne vous en reste que 8 et les frais sont donc de 20% des gains bruts. Tiens tiens.... comme pour les CFD actions !

J'ai mis ci-dessous en bleu une copie d'un trade fait sur le site (un trade gagnant... Les perdants c'est parce que j'ai des gros doigts)

Valeur :
EURUSD
( EURUSD - EURUSD )
Opération :
VENTE
Quantité : 50 (5000000 EUR) @ PM
Date : 2011-07-22 15:45:34 - exécuté le: 22-07-2011 15:45
Cours d'entrée :
1.43444
Etat:   Position clôturée le 22/07/11
(Ordre de rachat) - LIM 1.43344 passé le 22/07/11 15:45:34)
Objectif :
1.43344
Stop Loss :
1.43644
Dernier cours :
1.43344
le 22-07-2011 15:46
Performance nette :
 +0.05 %
Pips : 10
Gain net : 2 500.00 EUR
Inclus: commissions: 0.0075% par ordre (Aller et retour inclus dans la perf)
(: 0.07 %)


C'est un trade de 10 pips sur 50 contrats. Je fais souvent cela en réel.
Ça représente une transaction de 5M€.
Mon gain théorique est dans la réalité de 8 pips soit 400 pips pour 50 contrats soit $4,000 soit 2,790€ alors qu'il n'est que de 2,500 ici.

Thomas (qui est le ouaibe masseteur du site) s'est un peu mélangé les pinceaux on dirait sur les frais.
Il a fait des % et ce n'est pas génial puisque en réalité les frais dépendent de la parité. Plus l'euro sera haut et plus on voit la différence. Perso je vois une grande différence dans le résultat final d'un trade a 10pips quand on était a 1.20 et maintenant a 1.50. Dans tous les cas on gagne $100 mais on se retrouve avec respectivement 83€ et 66€.

Sur un trade CAC40 (encore un gagnant... décidément on se demande pourquoi mon compte est a -30% !)

Valeur :
CAC 40 CASH
( FR0003500008 - PX1 )
Opération :
ACHAT
Quantité : 5 (191204 EUR) @ PM
Date : 2011-07-22 16:07:34 - exécuté le: 22-07-2011 16:07
Cours d'entrée :
3824.08
Etat:   Position clôturée le 22/07/11
(Ordre de vente) - LIM 3839.23 passé le 22/07/11 16:40:57)
Objectif : -
Stop Loss : -
Dernier cours :
3839.23
le 22-07-2011 16:48
Performance nette :
 +0.30 %
Pips : 15
Gain net : 573.61 EUR
Inclus: commissions: 0.05% par ordre (Aller et retour inclus dans la perf)
(: 0.40 %)


La aussi il considère un %.

Le spread dans la réalité est de 1 point de CAC dans chaque sens. Si le CAC est a 300 (petit clin d'oeil a Loic) on l'achète a 301 et on le revend a 299.
Le point de CAC est a 10€ et c'est pour cela que le montant de la position a l'ouverture est de 191,204€ (3824.08*5*10)
Dans la réalité le gain aurait été de 13 pips (15-2) soit 65 pips pour 5 contrats et donc 650€ et non 573 ce qui fait 12% de différence.
A noter que le spread est plus important sur le CAC 40 que sur le DOW ou le SP. Mais bon, si l'on conserve le même spread quand le CAC sera a 6000 ce sera intéressant. Smile
Pour ce qui est de la couverture sur le CAC elle est a été abaissée a 200€ par contrat si l'on ne met pas de stop. Elle était de 300€ avant (il y a 2-3 mois) ce qui autorise un levier de 3800/200=190 ce qui est énorme.

Voilou, en espérant que ça éveillera la curiosité de qques uns. Perso je trouve qu'il n'y a pas photo avec les Turbo puisque l'on choisit soi même son point de désactivation ici.
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Eric

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 26 Juil 2011 - 12:49

Mon avis sur cfd.boursematch.com

Je ne sais pas si c'est pareil partout mais voici quelques remarques concernant les CFD par rapport aux turbos:

1) Lorsqu'on lance un trade et qu'on saisi un stop win et un stop loss, on ne peut plus revenir dessus ni donc racheter le trade.
2) On ne peut pas renforcer un trade. on est obligé d'en lancer un autre. d'ou le 3:
3) Quand on empile les entrées, on a un ensemble d'entrées et de PRU associé, on n'a pas le PRU moyen.
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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mar 26 Juil 2011 - 17:39

Eric a écrit:
Mon avis sur cfd.boursematch.com

Je ne sais pas si c'est pareil partout mais voici quelques remarques concernant les CFD par rapport aux turbos:

1) Lorsqu'on lance un trade et qu'on saisi un stop win et un stop loss, on ne peut plus revenir dessus ni donc racheter le trade.
2) On ne peut pas renforcer un trade. on est obligé d'en lancer un autre. d'ou le 3:
3) Quand on empile les entrées, on a un ensemble d'entrées et de PRU associé, on n'a pas le PRU moyen.

Pour le 1) clique sur le petit ticone a gauche du trade ( le ticone ressemble a un crayon) et ça te dit:

Désormais, pour modifier vos ordres de sortie, utilisez la fonction "vendre/racheter", au bout de la ligne du portefeuille,à droite.
Le nouvel ordre saisi écrasera l'ancien (objectif, ou ordre de vente).
Les stoploss ne sont pas modifiables, mais vous pouvez les "remonter" en passant un ordre de sortie ASD.

Voilou

Pour le reste (2 & 3) je pense que c'est normal. Le CFD n'est pas de l'investissement et on ne peut pas agréger des lignes qui n'ont pas les mêmes
Qtes, SL & SW comme on le ferait sur un PEA. Les horizons ne sont pas les mêmes. D'ailleurs IG Markets ne le fait pas.


GO
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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mer 27 Juil 2011 - 9:38

Merci GO.

Bon par contre, c'est bien buggué quand même le site. j'avais 2 trades en cours sur du CAC. j'ai voulu soldé 1 des 2. il m'a soldé les 2...
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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Mer 27 Juil 2011 - 10:50

Eric a écrit:
Merci GO.

Bon par contre, c'est bien buggué quand même le site. j'avais 2 trades en cours sur du CAC. j'ai voulu soldé 1 des 2. il m'a soldé les 2...

Le site est en version beta. Tu devrais envoyer un MP a Thomas. Il t'annulera tes trades et rectifiera son programme.

Attention car en réel sur IG Markets il existe un problème un peu similaire que j'ai eu sur les devises au début.
Lorsqu'on prend un ordre opposé il faut penser a cocher la case "position forcée" sinon il solde le trade précédent.
Il suffit de le faire une fois et après il le mémorise a vie on dirait.

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MessageSujet: Re: idée hedge fund des suricates   Lun 8 Aoû 2011 - 17:33

Eric a écrit:
Merci GO.

Bon par contre, c'est bien buggué quand même le site. j'avais 2 trades en cours sur du CAC. j'ai voulu soldé 1 des 2. il m'a soldé les 2...

+1
J'avais cru avoir fait une fausse manip mais j'ai eu exactement le même problème sur les devises. Mon ordre de sortie TCT a solde mon trade CT aussi. J'ai laissé tomber.
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