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 Gold trading - Suivi

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Alex6

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MessageSujet: Gold trading - Suivi   Jeu 8 Sep 2011 - 2:18

Je propose de faire un suivi de l'or sur cette file, c'est de loin mon meilleur investissement cette annee et je trouve que c'est assez "facile" a trader avec un peu de rigueur.

Toute remarque est la bienvenue, surtout celle tres critique envers mes analyses!



A surveiller desormais tout rapprochement MACD et MA. Le RSI est de retour dans une zone d'achat mais prudence tout de meme car le support vers $1810 est faible.

J'utilise l'echelle 1 mois pour le RSI, pas forcement la plus precise mais ca donne une meilleure vue dans le temps qu'une restriction a 14 jours (mon avis, a discuter)

Je pense que l'on devrait avoir un bon point d'entree call sous $1800 soit legerement au-dessus des 4.0 sur le G814Z (support que j'utilise car barriere tres eloignee autour de $1200)

Le trend restera haussier au-dessus des $1660 en cloture soit un risque de perte acceptable meme sur le call. A utliser en couverture speculative, pas en investissement 100$ cash bien sur. Pour ma part, je me positionne sur quelques milliers d'euros maxi en deux entrees (mais pas de moyennage vers le bas) et place un stop gain a partir de 10% de gain que je releve manuellement au fur et a mesure de la hausse. C'est une technique peu efficace mais qui a l'enorme avantage de jouer un role protecteur en cas de difficulte de l'emetteur. Les banques centrales peuvent coordonner des actions pour liquider une partie de leurs stocks d'or ce qui ferait temporairement plonger le cours (voir ce qui s'est passe sur l'eur/chf)

L'objectif de sortie sur le prochain trade serait de $1900 qui a ete touche par deux fois, la prochaine devrait permettre le franchissement vers les $2000.
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 8 Sep 2011 - 9:17

achat T call gold 3810Z barrière 1700 2% du portefeuille que je renforcerai car la baisse peut reprendre avec Obama et la hausse du CAC vers 3250;
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janus



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 8 Sep 2011 - 13:01

Bonjour,
Bravo pour cette initiative. Je serai un lecteur attentif. Peut-être cela pourrait-il être étendu au silver ?, pour le silver le trading me semble plus hasardeux que le gold (mias Muller y excelle) et les 2 sont quand même bien liés ...
Aujourd'hui, rumeur d'une baisse généralisée des taux par les BC ce week end avec réunion du G7 (BFM ce matin). Ne pensez vous pas que, si c'était le cas ce serait très favorable au gold et au silver, alors que au contraire on pourrait penser à une continuation de la consolidation avec la hausse des indices ?
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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 8 Sep 2011 - 13:13

Pour ma part, j'essaye de m'en tenir au graphe sans trop ecouter les news.
Il est certain qu'une baisse des taux serait favorable a l'or a court terme mais il faut aussi garder en tete que les investissements se font sur l'evolution future des taux. Quand les taux baissent, cela peut donner des anticipations de relevement des taux pour le futur ce qui serait mauvais pour l'or.
Je pense que $1800 represente un bon point d'entree graphiquement apres le test recent mais bref du support.

Pour l'argent, peut-etre serait-il mieux de creer une file a part. Cela eviterait les confusions.
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coco



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 8 Sep 2011 - 17:27

Bravo pour l'initiative de suivi.

Je ne pense pas que l'or descende actuellement sur des perspectives de baisse de taux. Les taux US sont au placher jusque 2013 et l'or continue de grimper.

L'or continuera de grimper tant qu'on aura pas résolu les problèmes de croissance et de dettes des états. Bref si l'incertitude persiste.

Et avec la Grèce, ça commence a devenir très chaud.
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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Ven 9 Sep 2011 - 1:08


Le RSI a 50 semble permettre des entrees assez "safe", un retour sur $1800 devient de plus en plus improbable suite au rapprochement MACD/MA.
Je rentrerais sur croisement quelque soit le niveau mais idealement avec un RSI entre 60 et 70 maxi.
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Vdan



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Sam 10 Sep 2011 - 22:17

Si on regarde le ratio DJ/Gold, on est dans les environs d'une zone de support long terme.

J'ai posté plusieurs graphiques ici >> pour les garder au chaud. C'est notamment le premier qu'il faut regarder.
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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Dim 11 Sep 2011 - 1:22

Merci Vdan, tres belle analyse.
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Vdan



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Dim 11 Sep 2011 - 15:02

Merci Alex6.

Je ne suis pas spécialiste sur l'or si vous avez des réactions n'hésitez pas.
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fornetti



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Dim 11 Sep 2011 - 16:33

Juste pour completer en Gold euro (car c'est ce qui m'interesse), on peut noter des divergences qui font que les derniers sommets ne sont pas suivis par les indicateurs techniques (RSI / MACD), c'est généralement baissier (donc je suis sorti) :



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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mar 13 Sep 2011 - 8:47


$1800 en fort soutien, je ne crois pas a une poursuite de la baisse en-dessous surtout avec si peu de marge sur le RSI.
Il est possible en revanche que l'on continue a osciller entre $1800 et $1900 pendant un moment avant de sortir par le haut ou par le bas.
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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Lun 19 Sep 2011 - 9:03


Les $1800 ont bien resiste aux seances de conso la semaine derniere, offrant un beau point d'entree mt. Le trend haussier devrait reprendre, alimente par l'incertitude monetaire.
Objectif inchange, retest des $1900 qui devrait ceder cette fois-ci.
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bidule16



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Dim 25 Sep 2011 - 9:46

Bonjour ,

J' interviens assez peu , vu ma façon globale de trader et l' entrée en désuétude de la file PCR . Mais cette nouvelle file m' interpelle également , en tant qu' investisseur LT , plutôt que trader CT . Je vous propose donc 2 graphiques quasi identiques de long terme, l' un nominal , l' autre en termes de performance sur l' Euro Gold . Ils datent du 19/9 , juste avant le plongeon , mais cela ne fait qu' en confirmer la pertinence , je crois . Il s' agit essentiellement de dresser une oblique de tendance vers laquelle reviennent les cours après chaque excès . Cela me permet de déterminer les points d' entrée achat / vente , toujours dans l' optique investissement , sachant que les cours traversent cette oblique de part en part .
Je ne crois pas à la fin de la tendance haussière long terme sur l' Or , mais simplement à la nécessité de corriger les écarts majeurs . J' entrevois donc une fenêtre d' achat vers 1050 pts ( 950-1100 ) sur l' Or en Euros .
Je pense que la bulle de l' Or éclatera lorsque nous serons en présence d' une 3ème oblique haussière nettement plus pentue , dans un contexte global de chaos relatif . Pour l' instant , les autorités parviennent encore à donner l' impression de maitriser la situation , même si l' on sait que ça s' agite beaucoup derrière les rideaux .








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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Lun 26 Sep 2011 - 1:40

Merci bidule.
Je ne crois pas non plus a une remise en cause du trend haussier lt mais en attendant ca risque de secouer pas mal. Sur ce type de mouvement de grande amplitude, l'or (en USD) a tendance a toujours revenir sur sa MA50. C'etait le support a $1750 qui n'a pas tenu donc il y a forte probabilite d'aller toucher la MA200 desormais soit un peu plus de $1500. Selon evolution eur/usd, ca correspond effectivement a un range autour de 1100 euros.
On aurait alors un bon point d'entree pour jouer la prochaine hausse alimentee par un retour des craintes sur la stabilite monetaire euro et usd.
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bidule16



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Lun 26 Sep 2011 - 8:54

Bonjour Alex6 ,

Il y a encore un détail que je tiens à l' oeil . Lors de la 1ère vague de progression , il y a eu 3 excés suivis de retour vers la pente médiane , étalés sur 4 ans . Cette fois , on a déja 3 pics sur 2 ans . Ca fait partie du processus d' accélération .
Je pense donc qu' au terme de cette conso ( timing à définir ) , on risque bien d' assister à la mise en place d' une 3ème pente plus verticale à durée de vie plus limitée .
Perso , je verrai bien cette conso perdurer jusqu' en fin 2011 et le début d' accélération se produire au cours du 1er trimestre 2012 . A partir de là , les jeux seront faits entre 2012 et 2014 , pas plus tard .
Simple opinion basée sur l' accélération , qu' il faudra bien sur vérifier en live .....
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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Lun 26 Sep 2011 - 9:16

Ce qui coinciderait avec l'arrivee sur le tapis des "vrais" problemes de l'euro avec une mise en defaut (virtuelle comme pour la Grece...) de la France par exemple.
A plus court terme, on devrait avoir un rebond technique sur $1500, a surveiller.
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Eric

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Lun 26 Sep 2011 - 14:10

Quelqu'un peut-il me donner la liste des TCAll Gold ?
je galère à la trouver.
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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 28 Sep 2011 - 2:36

Desole Eric, je n'ai pas une telle liste. J'utilise toujours le meme turbo, G814Z (barriere $1200, levier 2 environ)

Echec de cloture au-dessus des $1660 qui etait necessaire pour confirmer la reprise du trend haussier. Je reste donc baissier ct sur l'or avant de trouver un support au-dessus de $1500 mais ne prend pas position car niveau de certitude trop bas. Invalidation si poursuite du rebond au-dessus de $1660 ou l'on pourra alors se repositionner en call.
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janus



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 28 Sep 2011 - 7:30

@Eric,
Vola ce que j'ai, (mais à vérifier), c'est loin d'etre exhaustif !!!
GOLD CALL
--------------
J530B 1130 illimité BNP
G814Z 1201 illimité COMZ
L739B 1290 illimité BNP
P005B 1449 illimité BNP
G838Z 1473 illimité COMZ
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Goelo

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 28 Sep 2011 - 7:38

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Eric

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 28 Sep 2011 - 9:00

Merci.
J'ai trouvé mon bonheur avec la nouvelle version de boursorama.
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xGLDAM
puis encart "vecteur d'investissement", onglet "turbo"
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 20 Oct 2011 - 10:11

L'or baisse plus que l'argent. Le T put 4720, qui valait 0,15 au point d'entré idéal (gold à 1690 pour une barrière à 1700) dépasse 0,62. On peut prendre ses bénéfices à 50% sur les positions baissières par sécurité. Cela dit, nous sommes en fin de mois, période défavorable et une sortie de fanion par le bas peut nous conduire à 1580 puis 1500. Conserver au moins 50% des positions baissières avec des stops me semble un bon plan. Attention au T call, stops impératifs. Attention aussi au week-end. L'or est baissier si récession mais peut exploser à la hausse si décision inflationiste ou retour de la peur sur les banques. Le niveau de risque est élevé sur les turbos...
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Eric

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 20 Oct 2011 - 10:28

Merci Muller pour tes avis sur l'or et l'argent.
Si je comprends bien, le cours de l'or dépendra des décisions politique face à la crise?
Si j'en juge le discours de Bernanke qui fera tout y compris vendre sa mère pour éviter la déflation, vois-tu un risque à rentrer LONG sur l'OR à... disons 1550 avec un TCAll 1400 par exemple?
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Ven 21 Oct 2011 - 11:18

@Eric
A TCT, je suis cash (vente des dernières positions baissières ce matin).

A MT, deux hypothèses:
-la situation dégènère rapidement au niveau macroéconomique, les européens sont en désaccord et les allemands refusent de refinancer la Grèce du fait du risque de devoir financer l'Italie et l'espagne. On entre vite en récession; L'or plonge à 1400 $, l'argent à 20$. Des révoltes interviennent qui conduisent les gouvernements à monétiser la dette (forte inflation, dévaluation de l'euro, sortie de l'allemagne..). L'or part à la hausse avec un objectif de 2000 $ l'once au printemps 2012.

-les européens jouent la montre en créant un gouvernement européen avec un préssident (Sarkozy qui a peu de chance en France pourrait se présenter). On crée des Eurobonds. Les marchés sont rassurés. On évite la dépresssion au profit d'une stagflation. L'or se promène dans un range 1600/1800 $. Comme rien n'est réglé sur le fond, il faut monétiser discrètement et les monnaies continuent de baisser par rapport à l'or qui va à 2000$ l'once fin 2013.

Dans le cadre du premier scénario, il faudrait entrer vers 1400/1500 avec un T call 1300. Avec le second scénario, une entrée vers 1550, sur un excès baissier ou un rebond sur MM200 avec un turbo 1400 serait intéressant. Je penche pour le second scénario avec un soutien de la FED (monétisation). Il semble aussi que les US interdisent de grosses positions ce qui éviterait de grosses ventes à découvert et l'organisation d'une panique pour faire descendre l'or à 1400 et profiter d'achats à bon compte. Il y a aussi le soutien de la Chine à 1500 $.
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Eric

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Ven 21 Oct 2011 - 11:36

OK merci, le premier scénario me parait également peu probable.
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Goelo

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Ven 21 Oct 2011 - 13:33

Zébulon, président de l'Europe affraid, ça va pas la tête !!!!!

Je suis plutôt d'avis à lui accorder un congés parental... illimité.
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bidule16



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Ven 21 Oct 2011 - 15:48

Bonjour ,

Je vote pour la proposition de Goelo ! Ou pour qu' on l' exporte à la présidence de la banque centrale lybienne , par exemple....Là , y aura de quoi s' agiter et faire bling bling.... Laughing Laughing

Plus sérieusement , voi ci le graphique des positions Short des Bullion Banks sur le Comex , sur 9 ans . Je peux me tromper , mais pour moi on continuera à baisser jusqu' à 1400-1450 $ , où on devrait faire une figure de retournement avant d' entamer une latéralisation de 2 à 3 mois du type 1550-1750 pts . Il faut que les positions nettes Short des B.B. se réduisent jusqu' à atteindre le niveau approximatif des -100 / - 120 . Lors de la grosse correction de 2008 , ces positions s' étaient réduites à -75 , mais je doute qu' ils soient en mesure d' atteindre ces niveaux , dans le contexte 2011 .
Si je devais me positionner via un dérivé Or , je prendrai une barrière 1300 , car les 1400 peuvent être transpercés trés ponctuellement ( moins de 24 h ) pour casser du Goldbull et les tétaniser quelque temps .
Perso , je n' interviens qu' en direct , et je guette l' opportunité ....

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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Ven 18 Nov 2011 - 11:18

Achat de T call K7561Z barrière 1650 PRU 0,63 pour suivre le rebond. stop à 0,58
T call vendu 0,61 inversion de tendance en ID
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mar 13 Déc 2011 - 23:19

Scénario fortement baissier MT sur l'or. Retour sur 1500$ l'once en espérant que les chinois reprendront leurs achats à ce niveau. Le scénario de 2008 semble se répéter. En cas de faillite du système la hausse peut reprendre avec violence.
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le deb

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 28 Déc 2011 - 18:27

bravo Bidule et Muller, vos anticipations semblent se realiser.
Bidule, pourrais tu svp nous faire une mise à jour du graph posté ci dessus.
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Ven 27 Jan 2012 - 12:14

Je conserve mes positions haussières sur l'or et l'argent prises mi janvier. Je vais changer une partie de mes T call pour des barrières plus proches 1650 pour l'or et 30 pour le silver.
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 19 Avr 2012 - 15:04

Risque de rupture du trend haussier LT qui entrainera des ventes de liquidation ou de sortie par le haut vers 1800. Il va se passer quelque chose sur les métaux précieux d'ici un mois...
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ledav71

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 19 Avr 2012 - 16:28

Tout à fait Muller, 1600 à surveiller, sur cassure du trend haussier LT, ce serait la première alerte déflationiste depuis longtemps... mais bon on n'y est pas encore.
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 26 Avr 2012 - 16:56

Sortie du trading range par le haut après un reverse hier proche des plus bas (vente des T put sur 1630). Je vise les 1700 sur l'or à CT, s'il n'y a pas d'attaque vendredi... Cela reste à confirmer.

Edit 27/4/2012: sortie de l'or par le haut confirmée, objectif 1700 à TCT puis 1740.
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 3 Mai 2012 - 15:09

Sortie par le haut du gold invalidée.

Un investisseur entré sur l'or voici 10 ans a fait 500% de profit latent,
Une grande banque américaine qui shorte l'or et surtout l'argent massivement à intervalle régulier qu'elle détermine pour faire sauter les stops et qui rachète discrètement aux points bas a eu un potentiel de gain de 5000% sans effet de levier.

S'il est difficile de connaître l'heure et le jour d'attaque, il est facile de trouver le point bas et de se placer en t call barrière cours du point bas -100 points avec à chaque fois une plus value de 20% soit au final un gain en 10 ans de 50000 % pour les plus assidus...
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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 3 Mai 2012 - 15:26

Il y a un risque de rechute sur 1550-1580 dans un 1er temps , mais aussi un risque de chute vers 1500 si on assiste à une contraction des carry trade version 2008 , ce qui n 'est pas impossible dans le contexte bizarroïde que nous connaissons .

Pas évident en ce moment . Perso , je suis incapable d' être aussi dynamique que toi dans les prises de position sur le sous jacent . Je dois ressembler davantage à l' investisseur pépère qu' au trader capable de maximiser ses points d' entrée . Je t' admire , pour ça !

Mais bon faut aussi tenir compte de l' effet Euro / Dollar qui grignote n' importe quelle performance ou qui parfois limite l' effet des rechutes .
Je pense qu' il existe un plancher important entre 1500-1550 pts où se retrouvent les grosses mains prêtes à absorber du physique à la moindre incursion de l' Or papier dans cette zone ....
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le deb

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mar 8 Mai 2012 - 11:38

pour du moyen terme, on est pour moi sur des zones d'achats aussi bien pour le gold que le silver.
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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mar 8 Mai 2012 - 13:27

J'attends la zone des $28 pour rentrer sur l'argent. Je suis deja expose au maximum de ce que je place sur l'or en %.
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le deb

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mar 8 Mai 2012 - 18:05

pris une ligne à 1600.
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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mar 8 Mai 2012 - 20:11

et à chaque fois que le gold dévisse, réapparaissent chez les analystes les objectifs à 1500/1400/1200 voire même 1000 lol
à 1500 on a déjà un sacré support, je le vois mal être franchi facilement et durablement, sauf krach et ventes paniques pour liberer du cash.
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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 9 Mai 2012 - 5:23

En observation pour rentrer sur l'argent, idealement sur exces baissier vers $27.5
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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 9 Mai 2012 - 7:21

Muller a écrit:


S'il est difficile de connaître l'heure et le jour d'attaque, il est facile de trouver le point bas et de se placer en t call barrière cours du point bas -100 points

tu te bases sur quoi pour trouver le point bas svp? cours, indicateurs, mm??
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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 9 Mai 2012 - 9:15

@le deb: Une attaque dure très peu de temps, moins de 2 heures. En fin d'attaque, on note une capitulation avec accélération de la baisse puis remontée très rapide qui efface 1/3 de la baisse en moins de 15mn (rachat de short). Il faut alors entrer si on est en marché haussier. Cela a très bien fonctionné de 2009 à 2011.
On note que l'attaque s'est terminée hier avant 16h. Cela dit cette fois la reprise a été faible (Moins d'un tiers de la baisse). Nous ne sommes plus en marché haussier et je ne suis pas entré en T call. Il y a un risque de baisse jusqu'à 1500. en dessous, les chinois devraient soutenir les cours.
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bidule16



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 9 Mai 2012 - 9:41

Pour info ...

Mais je ne suis pas capable de vérifier la justesse de ce décompte . Je pense simplement , comme Muller , que la zone 1500-1550 servira de base suite aux achats de physique sur Comex et autres places autorisées , par les chinois et autres émergents . Le Papier risque d' être fort chahuté sur cette zone .



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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 16 Mai 2012 - 14:36

Entrée en T call Gold G 645Z PRU 0,11 en ID

édit 16h40, je conserve OVN , le support LT à 1530 a joué son rôle du moins à CT. Enorme volume sur ce Turbo (plus de 840 000 achetés), les gros sont entrés.

édit 17h capital vendu, PV conservées OVN. Il y a de gros volumes à la vente sur le GBS: les baissiers n'ont pas dit leur dernier mot, la bataille va être terrible et donnera d'autres opportunités d'entrer.

Je vais continuer d'entrer le matin en sortant le capital chaque soir tant que la situation ne sera pas clarifiée.

La récession est défavorable à l'or mais une sortie inflationniste à terme de la crise est un atout. finalement pas d'idées préconçues, je me contente de saisir les opportunités.


Dernière édition par Muller le Mer 16 Mai 2012 - 17:14, édité 3 fois
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bidule16



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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Mer 16 Mai 2012 - 15:30

PRU 0.11 , c 'est pas mal !

Je ne parviens pas à penser à ces T-Call au bon moment ....
Pas grave , j' ai noté la référence cette fois . L 'expiration du contrat juin a lieu le 24/5 . Ca peut encore osciller quelque peu avant une remontée bien plus franche . Vais surveiller pour passer à l' achat , ca vaut la peine !
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 17 Mai 2012 - 9:15

Sans surprise, après une attaque baissière US, l'Asie a suivi à la hausse. Stop placé à 0,20 sur le T call G645Z, je laisse courir les gains.
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looser31

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 17 Mai 2012 - 9:52

Muller a écrit:
Sans surprise, après une attaque baissière US, l'Asie a suivi à la hausse. Stop placé à 0,20 sur le T call G645Z, je laisse courir les gains.

je t'ai suivi sur ce coup là entrée hier à 0.2 sorti ce matin à 0.25 (*5000; 250 euros ma journée est finie merci)
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Muller

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 17 Mai 2012 - 11:46

Sorti à 0,23. Euro mal orienté. L'or en $ va reprendre sa baisse. Journée finie aussi pour moi...

Edit 15h30: turbo à 0,27, sorti trop tôt. Les gros sont restés.


Dernière édition par Muller le Jeu 17 Mai 2012 - 15:28, édité 1 fois
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Alex6

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MessageSujet: Re: Gold trading - Suivi   Jeu 17 Mai 2012 - 14:23

On est sur des supports puissants sur les mp, je ne pense pas que ca casse comme ca.
Sur l'or, je surveille les $1,500 mais je serais vraiment extremement surpris d'une poursuite de la baisse sous ce niveau etant donne l'instabilite monetaire generale.
J'avoue qu'il faut avoir la foi pour acheter en ce moment quand meme...
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Gold trading - Suivi

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