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 Money management

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Eric



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MessageSujet: Money management   Mar 26 Oct 2010 - 8:41

Je profite d'un post d'Hautecloque sur le topic de commentaires de "Swing system Alix" qui disait ceci (ou reprenait ceci d'Alix plus exactement):

"Ne pas moyenner, et, ne faire grossir la position tant que celle ci n'est pas dèjà en PV.
Ne pas insister lorsque un swing se presente par le siege et sortir au premier retracement."


Ca m'a fait penser à une idée: Faire un topic "money management" avec tout les conseils pour limiter les pertes et assurer les gains.

Il y avait quantité de conseils donnés au fil des commentaires sur le blog de Loïc et ses conseils restent dans les profondeurs des différentes file.
Je pense qu'il serait judicieux de les regrouper ici.
Je pense par exemple à la technique de GO je crois qui consiste à entrer par tranche.
Je pense aussi à la technique qui consiste à mettre un SL = PRU des lors que nous sommes en PV.
Cela peut aussi consister en description de technique telle que la technique des Turbo call et Put avec SL serré avant grosse stat.
Ca peut aussi être des liens vers d'autres site qui explique telle ou telle technique.

C'est à vous!

je recopierai les divers idées dans ce 1er post pour plus de lisibilité.
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Alex6



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MessageSujet: Re: Money management   Mar 26 Oct 2010 - 11:06

Bonne idee mais a mon avis il n'existe pas de money management "absolu", tout depend de la taille des positions.
Pour ma part et n'ayant que de petits montants en jeu (quelques keuros), je ne pose pas de stop loss sauf sur trades speculatifs type turbo car les pertes vont trop vite avec levier important. Bon je laisse toujours trainer un stop loss tres bas sur les actions histoire de ne pas tout perdre en cas de crash surprise mais c'est souvent 10% en-dessous d'un support lt fort.
Ensuite, le money management change beaucoup selon le type d'actions, sur bx c'est aussi tres different en fonction du niveau d'entree (plus ou moins loin des resistances etc...)
My 2cts.
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Eric



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MessageSujet: Re: Money management   Mar 26 Oct 2010 - 11:15

Alex6 a écrit:
Bonne idee mais a mon avis il n'existe pas de money management "absolu", tout depend de la taille des positions.
Pour ma part et n'ayant que de petits montants en jeu (quelques keuros), je ne pose pas de stop loss sauf sur trades speculatifs type turbo car les pertes vont trop vite avec levier important. Bon je laisse toujours trainer un stop loss tres bas sur les actions histoire de ne pas tout perdre en cas de crash surprise mais c'est souvent 10% en-dessous d'un support lt fort.
Ensuite, le money management change beaucoup selon le type d'actions, sur bx c'est aussi tres different en fonction du niveau d'entree (plus ou moins loin des resistances etc...)
My 2cts.
Je suis d'accord mais toute expérience est bonne à étudier.
Si tu as des positions négligeable et que tu sois gagnant, alors ton money management peut servir à ceux qui sont dans ta situation!
moi je suis preneur en tout cas.
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Alex6



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MessageSujet: Re: Money management   Mer 27 Oct 2010 - 0:50

J'ai tres peu trade cette annee, simplement parceque je me donne le temps d'observer, que je ne sens pas le marche et que j'ai d'autres raisons de rester principalement en cash.
Sur 2009 je termine a +10% en ayant fait des erreurs enormes principalement du a un manque de nerf.
Sur 2010 je suis neutre, gains realises en debut d'annee effaces par ma position short actuelle.

Sur mes portefeuille virtuel, je suis sur des pv hallucinantes, environ +50% en moyenne sur deux ans. En gros, toutes les actions que j'avais selectionne ont bien performe mais dans la realite j'ai toujours coupe mes positions beaucoup trop tot et donc mes gains avec.

Mais comme dit, sur mes positions je peux me permettre de perdre 50% sans que cela affecte beaucoup mon capital, du coup je prends souvent le risque de ne poser qu'un stop mental mais ca n'est pas rigoureux. Sur mon trade bx actuel, ca m'a perdu puisque je n'ai finalement pas vendu au rebond alors que mon stop mental avait ete atteint.
Sur des positions en centaine de milliers d'euros, il est clair qu'il est imperatif de placer des stops et de les deplacer mais uniquement a la hausse.
De meme, sur de telles positions, il faut rentrer en plusieurs fois afin d'optimiser son point d'entree (c'est ce que je fais sur les devises)

Les stop ont l'avantage de mettre de cote les reactions irrationnelles en forcant la rigueur et en permettant de controler le niveau de perte maximale.

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Eric



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MessageSujet: Re: Money management   Mer 27 Oct 2010 - 8:30

Alex6 a écrit:

Sur mes portefeuille virtuel, je suis sur des pv hallucinantes, environ +50% en moyenne sur deux ans. En gros, toutes les actions que j'avais selectionne ont bien performe mais dans la realite j'ai toujours coupe mes positions beaucoup trop tot et donc mes gains avec.

ça c'est très intéressant je trouve. Moi aussi, ça m'est arrivé d'ouvrir des portefeuilles virtuels pour tester différentes technique. Et puis je les ai peu à peu abandonné a chaque fois que j'en ouvrais un autre. Et quand j'y retourne des mois après, bien souvent, c'est globalement vert.
Comme quoi, la patience paie dès lors qu'on a choisi des valeur pas trop risquées.
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Alex6



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MessageSujet: Re: Money management   Mer 27 Oct 2010 - 9:03

Je crois surtout que le buy and hold fonctionne bien mieux que l'intraday ou meme le ct pour le trader moyen comme moi.
Bon il faut dire que 2009 a ete tres bull donc c'etait sans doute assez facile de faire de bons resultats en achetant en debut d'annee sans y toucher ensuite. Sans doute moins vrai sur 2010.
Quand je vois certaines actions que j'ai eu et vendu trop vite mais que j'ai toujours en virtuel, j'ai envie de me mettre des claques (pv de plus de 300% sur certaines, groupe Weir* sur Londres par exemple achete a 450)
*A surveiller d'ailleurs: entree recemment sur le FTSE 100, reduction des dettes importantes, tres solides financierement, belle diversification entre le petrole, le minier et l'energie. Probablement un peu surevalue en ce moment, je n'ai pas regarde ce que donne le PER mais les perspectives sont bien la. Seul inconvenient, pas de stop loss possible sur Londres (sauf erreur de ma part, je ne suis pas certain pour le FTSE 100)
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Yves



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MessageSujet: MM Dynamique : Ryan Jones   Jeu 28 Oct 2010 - 6:10

C'est de loin la file la plus importante de ce blog.
MM passe avant le sujet trop souvent mis en avant des anticipations de marché.
Pour du MM dynamique et pragmatique, une seule référence pour moi sur mes étagères : Ryan Jones "The Trading Game".
Je n'ai besoin de rien d'autre, surtout pas de modèles mathématiques compliqués.
Pour être efficace et robuste dans la durée, le MM doit être Super Simple ==> Equity Curve, Max Draw Down, ...
Je reviendrai en édit sur ce post plus tard si j'en ai le temps pour vous résumer en gros ce qu'il en est.
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Eric



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MessageSujet: Re: Money management   Jeu 28 Oct 2010 - 8:32

Yves a écrit:
C'est de loin la file la plus importante de ce blog.
MM passe avant le sujet trop souvent mis en avant des anticipations de marché.
Pour du MM dynamique et pragmatique, une seule référence pour moi sur mes étagères : Ryan Jones "The Trading Game".
Je n'ai besoin de rien d'autre, surtout pas de modèles mathématiques compliqués.
Pour être efficace et robuste dans la durée, le MM doit être Super Simple ==> Equity Curve, Max Draw Down, ...
Je reviendrai en édit sur ce post plus tard si j'en ai le temps pour vous résumer en gros ce qu'il en est.
D'avance, un grand Merci! cheers
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belotte



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MessageSujet: Re: Money management   Jeu 28 Oct 2010 - 19:18

Moi je dirai avant tout une lapalissade mais
1/ d'abord et avant tout, Bien se connaître

j'ai commencé en 97 sur un pea avec l'intro de france tel
j'ai loupé toute la "belle hausse" uniquement parce que mon banquier m'avait expliqué (véridique) qu'un pea ça se gardé 5 ans SANS Y TOUCHER
de 2 chose l'une : soit c'était un enfoiré soit un incompétent....non pas qu'il ne sache pas son job (quoique :-) mais incompétent car j'avais a peine plus de 20 ans et ...que je n'y connaissait rien donc il n'a pas pris le temps de m'expliquer (oui je sais c'est un monde de requin mais quand même )
toujours est il que lorsque l'on démarre quelque chose il faut le maitriser et.... se connaitre
pour info j'ai revendu à 40 donc gagnant mais pas autant que possible
et je dois avoir l'honnêteté de dire qu'aujourd'hui je suis en perte sur mon pea de 35% depuis le début

résultat: je ne me connais pas assez pour faire du trading et après lecture de plusieurs livre et blogs et patati et patata je crois que pour un bon départ
1/ se connaitre
2/ dés le début savoir le temps que l'on peut passer à lire les infos (stats, bilan etc)
3/ se donner un montant à ne pas dépasser
4/des limites à ne pas franchir (à la baisse )
5/ connaitre son horizon

je dois en oublier évidement , peut être même hors sujet avec les propos de cette file mais savoir se dire"je ne suis pas capable" je crois que ça évite quelques ennuis

ps: aujourd'hui je crois que je ne suis pas capable alors je continu à lire et je vais sans doute liquider mon pea, non pas parce que je suis en perte mais parce que je crois que je m'y suis trés mal pris tout simplement...et puis les "bibi" ça prend du temps
d'ailleur on m'appele bounce
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Alex6



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MessageSujet: Re: Money management   Jeu 28 Oct 2010 - 23:38

Bien se connaitre, c'est effectivement le plus important.
Gerer un portefeuille boursier c'est aussi avoir les nerfs solides et toujours s'en tenir a son intuition initiale suite a une entree. En cela, internet est tres dangereux parcequ'il suffit de surfer quelques minutes pour se retrouver totalement perdu en ayant lu tout et son contraire.
Bien sur on peut changer le cap mais le changement doit se faire dans le cadre de l'entree initiale (porte de sortie definie, niveau de perte maxi accepte etc...), jamais sur l'emotionnel ou alors autant jouer au casino.

Pour ma part, c'est ce que je travaille car j'ai enormement perdu (heureusement sur des pv faites avant, pas sur le capital) en coupant beaucoup trop tot mes positions gagnantes, meme pas sur SL mais en vente market.
Une methode que j'essaye d'appliquer; quand sur un trade on sent monter le doute sans pouvoir en definir la raison, il faut couper l'ordinateur, eventuellement bouger son SL et faire autre chose. Pour moi c'est soit le vtt (descente principalement) soit la guitare, ca permet de faire le vide (ca marche aussi apres une bonne journee de boulot)
Avoir sa vie qui ne tourne qu'autour du trading est je pense nefaste aux performances qui demandent du temps. Bien sur pour ceux qui font de l'intraday ces "conseils" ne s'appliquent pas, quoique...
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pariste



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MessageSujet: Re: Money management   Mer 5 Jan 2011 - 22:43

Je viens de voir cette file, je la "remonte".
Oui le MM est une question importante !
Pour moi aussi le trading est une façon d'apprendre à se connaître, à maîtriser ses émotions (ne céder ni à la peur ni à la cupidité).
Techniquement, une référence intéressante : les conseils de JCB sur son blog Futures.

Pour ma part, pas vraiment de MM digne de ce nom, j'en suis encore au pif clown .
J'ai remarqué un truc bête : être convaincu par son analyse aide à trader (normal si le métier rentre...). Au final, quand j'ai un choix ou un doute, je me sens mieux quand je laisse mes émotions de côté, évite les pensées négatives, réfléchis à deux fois à ma stratégie ou évaluation de la situation et que je reviens à mon idée de départ. Ces moments nerveusement difficiles c'est quand le marché va dans le sens contraire de sa position, qu'on soit en PV ou en MV. J'ai l'impression que lorsque je me sens assez confiant dans les raisons qui m'ont poussées à mon trading, je finis tôt ou tard par retrouver mes billes. Ca va dans le sens de garder ses positions, mais cela ne m'empêche pas de couper pour rentrer à nouveau, plus haut ou plus bas que la position coupée (éviter l'orgueil). En particulier je me méfie beaucoup des stops, je n'ai jamais pratiqué. Je vends lorsque je remets en question ma stratégie. C'est important de savoir couper pour du TCT, sur du MT on peut être plus imprécis je pense.
Alix explique bien ses émotions dans ses trades.
Je ne sais pas si gérer ses émotions est du MM mais ça m'aide à trader.

Cette remarque (confiance dans son trade) ne fait pas tout évidemment, il faut avoir un bon jugement et une bonne analyse. Il faut je pense apprendre le fondamental, mais lire les avis des autres est intéressant (pour moi en tout cas). A condition de ne pas avoir un temps de retard, comprendre les arguments de l'"adversaire" aide à le combattre. L'adversaire est celui qui te prend ton argent quand tu perds, c'est aussi celui à qui tu dois prendre de l'argent pour gagner (je n'aime pas du tout cette mentalité, je n'aime pas couillonner les gens et je suis plutôt coopérateur, mais bon, on espère qu'il n'y a que des moutons à tondre sur le marché...). En jouant LT, la bourse est considérée comme gagnant-gagnant, mais on sait (exemple de belotte, le mien aussi !) que ce n'est pas vraiment le cas.

L'AT me parait tout de même intéressante, même si sur le principe je la trouve fondamentalement trop imprécise. Notamment pour fixer un objectif à atteindre.
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pariste



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MessageSujet: Re: Money management   Jeu 6 Jan 2011 - 8:47

Je précise deux trois trucs sur ce que je disais hier.

La gestion des émotions n'est peut-être pas du MM à proprement parler, mais les émotions peuvent dicter nos trades, donc manager notre argent. On peut voir comme ça :
1- Techniques de trading
1.1- MM
1.2- Gestion des émotions

Concernant JCB et son blog, il présente deux méthodes de gestion de son argent :
- gestion patrimoniale LT (répartition de l'épargne : MP, Or, émergents, immobilier, actions, fonds euro)
- trading ID (indice, monnaies)
La gestion patrimoniale repose sur une analyse fondamentale, économico-politico-géo-stratégique.
Economico évidemment, politico parce que les états agissent sur la monnaie, géo parce que les ressources (main d'oeuvre, MP) ne sont pas les mêmes partout.
Le trading ID repose sur du MM pur. En gros on achète et on manage en coupant les baisses et en laissant courir les gains. Si les achats sont mal placés (au hasard), cette "martingale" ne marche pas, mais JCB s'appuie sur l'AT classique (voir ses billets). Je ne connais pas son résultat.

Concernant la gestion des émotions, je pense qu'il est intéressant de travailler sur ses erreurs. Le mot erreur ne veut rien dire en soi, il faut une comparaison (benchmark), autrement dit se fixer des objectifs (faire mieux que tel ou tel indice, trader, etc). Pour moi depuis deux ans (je débute) l'objectif est faire mieux que le CAC (+coupons). C'est purement arbitraire, ça correspond à mon domaine de trade (PEA), j'aurais pu prendre un autre indice français (en 2010 je fais mieux que le CAC mais moins bien que l'indice small and mid-caps...). Chacun se fixe son objectif, selon son "niveau" de trading. Un bon objectif est un objectif réaliste (faire +50% par an serait un mauvais objectif amha). Ensuite on peut juger de ses erreurs par rapport à ses objectifs.
Basiquement je vois 4 erreurs :
1- conserver trop longtemps une position perdante
2- vendre trop tôt
3- acheter au mauvais moment
4- ne pas acheter au bon moment
Chacune correspond à des mauvaises émotions :
1- excès de confiance en soi, erreur de jugement
2- manque de confiance en soi, erreur de jugement
3/4- précipitation/excès de prudence, biais sur trade précédent (excès/manque de confiance en soi après un bon/mauvais trade, tentative de se refaire après une erreur/trop d'aversion au risque), erreur de jugement
J'essaie d'avoir ça en tête pour juger si ma position est rationnelle ou non.
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looser31



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MessageSujet: les tortues   Lun 17 Jan 2011 - 17:02

Bonjour,
En cherchant sur google une stratégie adaptée aux CFD je suis tombé la dessus:

http://www.pro-at.com/apprendre/pdf/La_Methode_de_Trading_des_Tortues_final.pdf

(je pense que c'est dans la bonne file sunny )
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Yves



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MessageSujet: Re: Money management   Lun 17 Jan 2011 - 17:11

Turtle Traders est une très bonne chose à connaitre par contre pour le CFD, ça me semble assez défavorable en raison du cout (taux d'emprunt) des positions overnight. Pour les anciens qui tradaient en CFD il y a une dixaine d'année, ils doivent savoir de quoi je parle ...
D'ailleurs, toute la publicité des sociétés de CFD montrent à quel point ce business est lucratif.
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looser31



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MessageSujet: Re: Money management   Lun 17 Jan 2011 - 17:33

quelle strategie/technique est la plus adaptée d'apres toi pour les CFD?

Merci par avance
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Yves



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MessageSujet: Re: Money management   Lun 17 Jan 2011 - 18:04

salut Looser, CFD est mieux en intraday ou max 3-4j, mais c'est seulement mon impression. Il me semble que les turtles se placent surtout sur charts Daily/weekly, dans ce cas le mieux serait en payant ses positions cash (par ex. sur PEA). Le CFD fait bcp de marketing sur des spreads faibles, par contre la plupart n'ont pas l’honnêteté d'indiquer clairement les coûts du swaps à 22H correspondant donc au coût des intérêts sur toute position ouverte (taux annuel d'environ 4-6% selon courtier donc pas vraiment mieux que le SRD). Par contre si tu joues des trucs très volatiles (Mat Premières, bancaires, valeurs techno ...), un taux 4-6% est négligeable.
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looser31



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MessageSujet: Re: Money management   Mer 25 Jan 2012 - 16:50

citation sur le le blog de brehat d'ERIC:
Utilise la technique des paliers pour éviter le stress (ex: 5 palier de 20%).
1) prendre ton papier et crayon et faire une analyse et te fixer un
point d'entrée que tu considères comme valable au niveau
risque/espérance de gain avec un stop loss bien sur.
2) 1er palier:
une fois ton point d'entrée atteint tu places une somme que tu peux te
permettre de laisser en place en assumant les pertes si ça va jusqu'à
ton stop loss.
3) ne JAMAIS moyenner si ton premier palier est en
MV. même si "oui, mais la c'est bon, on est en excès, ça peut plus
durer, c'est du jamais vu, de toute façon si je vends ça va se
retourner..." JAMAIS !!!! ne se renforcer qu'en PV, c'est la base pour
pas stresser.
4) si tu passes en PV, placer assez rapidement un
2eme palier et placer un stop loss au PRU qui, s'il est atteint te fera
perdre l'équivalent de ce que tu aurais perdu si le premier palier avait
été au 1er stop loss (concrètement PRU du (niveau du 1er stop
loss+seuil d'entrée)/2)
5) faire de même avec les autres paliers.
dès le 3eme tu peux placer ton stop loss = PRU. le fait de rentrer par
palier te permet d'ajuster le stop loss en le laissant pas trop bas et
donc d'encaisser une correction sans sortir.
6) ne pas oublier de
prendre ses gains avant que ça reparte en sens inverse, que ça déclenche
ton stop loss et que tu te dises: "c'est balot, à un moment j'étais à
200%..."

En faisant comme ça tu ne sera jamais stressé. par
contre tu vas te faire régulièrement sortir de tes tentatives et te
faire passer a coté de trades qui auraient été gagnants si tu avais
moyenné en perte.
Mais l'avantage compense alèèèègrement
l’inconvénient. d'autant plus que lorsque tes trades passeront, si tu
sais prendre tes gains, c'est du lourd.

good luck.
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MessageSujet: Re: Money management   Aujourd'hui à 17:55

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Money management

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