Communauté sympathique des scrutateurs des marchés (et oui c'est un forum boursier)
 
AccueilAccueil  portailportail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Nouveaux trackers shorts et longs !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Mendoza



Messages : 319
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Nouveaux trackers shorts et longs !   Sam 27 Nov 2010 - 15:03

la SG pense à nous pour noel et nous donne des nouveaux "jouets", eligibles en PEA

FR0010961086 short en levier 3
FR0010961094 short en levier 4
FR0010961102 short en levier 5

FR0010961052 long en levier 3
FR0010961060 long en levier 4
FR0010961078 long en levier 5

Enjoy Wink
Revenir en haut Aller en bas
lemerou



Messages : 10
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Sam 27 Nov 2010 - 16:47

Merci de l'info !
Revenir en haut Aller en bas
idrolix



Messages : 12
Date d'inscription : 12/10/2010

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mar 30 Nov 2010 - 11:34

Bonjour,

d'après le site de la SG, ces produits ne sont pas éligilbles PEA

http://www.sgbourse.fr/produits/produits-de-diversification/tous/diversification/tracker/?tx_sgtrackerssearch_pi1%5Bnew%5D=1&tx_sgtrackerssearch_pi1%5Bpea%5D=0&tx_sgtrackerssearch_pi1%5Bchange%5D=0


Idrolix.
Revenir en haut Aller en bas
Mendoza



Messages : 319
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mar 7 Déc 2010 - 20:17

Ah c'est ballo.. dslé pour les pea alors.
Revenir en haut Aller en bas
zagnam



Messages : 600
Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 45
Localisation : Saint-Malo

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mar 7 Déc 2010 - 20:49

Perso je ne suis pas qu'en PEA.
Donc ces info m'interessent fortement.
Au prochain signal short (qui ne devrait plus tarder) je prendrai un de ces trackers.

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Eric



Messages : 2094
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mar 7 Déc 2010 - 22:12

zagnam a écrit:
Perso je ne suis pas qu'en PEA.
Donc ces info m'interessent fortement.
Au prochain signal short (qui ne devrait plus tarder) je prendrai un de ces trackers.

Merci
prends plutot des turbos pour éviter le beta slippage.
Revenir en haut Aller en bas
zagnam



Messages : 600
Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 45
Localisation : Saint-Malo

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mar 7 Déc 2010 - 22:24

Eric a écrit:
zagnam a écrit:
Perso je ne suis pas qu'en PEA.
Donc ces info m'interessent fortement.
Au prochain signal short (qui ne devrait plus tarder) je prendrai un de ces trackers.

Merci
prends plutot des turbos pour éviter le beta slippage.

J'ai pas l'habitude, après un essai avec désactivation en juillet, j'ai un peu les boules.
Je suis plutôt portefeuille grand papa.
Mais c'est vrai, je devrais m'y mettre plus sérieusement, Loïc conseillait la même chose hors PEA. Barrière éloignée.

De toute façon une désactivation c'est la même chose que la matérialisation des pertes sur BX4.
Revenir en haut Aller en bas
Alex6



Messages : 872
Date d'inscription : 30/09/2010
Localisation : Sydney

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mar 7 Déc 2010 - 22:47

zagnam a écrit:

Mais c'est vrai, je devrais m'y mettre plus sérieusement, Loïc conseillait la même chose hors PEA. Barrière éloignée.
De toute façon une désactivation c'est la même chose que la matérialisation des pertes sur BX4.
Exactement. Perso je ne touche plus au bx4, l'erosion est beaucoup trop forte par rapport au faible levier. Je me suis fait rincer mes pv de l'annee (sur un mauvais timing short il est vrai) en grande partie a cause du slippage.
Ca ne vaut le coup que pour des raisons fiscales en pea et surtout sur de fortes positions.

Un Tput a fort levier mais barriere eloigne d'au moins 20% est bien plus rentable car on se positionne sur de plus petites sommes ce qui permet aussi de se couvrir avec un call en cas de doute sur son point d'entree. Comme les stop loss sont possible sur les turbos, on peut gerer les pertes au meme niveau qu'un tracker type bx4.
Par contre sur les turbos il faut etre beaucoup plus reactif et savoir vendre dans l'euphorie parcequ'une fois le retournement de tendance enclenche il devient tres difficile de revendre sauf a brader en market. C'est surtout vrai dans un marche volatile comme le marche actuel.
C'est ce qui m'est arrive sur un short Dow, impossible a revendre une fois le rebond enclenche et j'ai perdu la moitie de ma pv a cause de ca.
Revenir en haut Aller en bas
Eric



Messages : 2094
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mar 7 Déc 2010 - 23:14

Alex6 a écrit:

Par contre sur les turbos il faut etre beaucoup plus reactif et savoir vendre dans l'euphorie parcequ'une fois le retournement de tendance enclenche il devient tres difficile de revendre sauf a brader en market. C'est surtout vrai dans un marche volatile comme le marche actuel.
C'est ce qui m'est arrive sur un short Dow, impossible a revendre une fois le rebond enclenche et j'ai perdu la moitie de ma pv a cause de ca.
T'es sur que tu parle des turbos la? c'est pas plutot les warrants? (jamais rien compris à ces trucs la moi d'ailleurs... si quelqu'un peut m'expliquer...)
Revenir en haut Aller en bas
Alex6



Messages : 872
Date d'inscription : 30/09/2010
Localisation : Sydney

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mer 8 Déc 2010 - 0:59

Je ne trade pas les warrants, aucune idee si l'on peut mettre un stop loss.
Revenir en haut Aller en bas
alix



Messages : 1131
Date d'inscription : 21/09/2010
Localisation : Siam

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mer 8 Déc 2010 - 5:01

Alex6 a écrit:
Par contre sur les turbos il faut etre beaucoup plus reactif et savoir vendre dans l'euphorie parcequ'une fois le retournement de tendance enclenche il devient tres difficile de revendre sauf a brader en market. C'est surtout vrai dans un marche volatile comme le marche actuel. C'est ce qui m'est arrive sur un short Dow, impossible a revendre une fois le rebond enclenche et j'ai perdu la moitie de ma pv a cause de ca.

@ mon professeur de turbo, Vdan
Tu vois, c'est quand je lis des phrases comme ça que je n'ai pas envie d'y toucher... scratch
elephant
Revenir en haut Aller en bas
Alex6



Messages : 872
Date d'inscription : 30/09/2010
Localisation : Sydney

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mer 8 Déc 2010 - 6:01

En meme temps c'est la contre-partie du fort effet de levier.
Je pense que ca vaudrait le coup que tu regardes comment ca fonctionne, surtout parceque ca te permettrait des positions beaucoup plus faibles et donc une optimisation du point d'entree. Sur ton dernier trade, tu aurais vendu de la meme maniere en manquant le point bas, je ne pense pas que ca aurait ete different.
Mon commentaires precedents doit faire rire les traders experimentes sur turbos qui maitrisent bien mieux la maniere de les vendre et de les acheter que moi.
Revenir en haut Aller en bas
janus



Messages : 159
Date d'inscription : 20/10/2010

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Mer 8 Déc 2010 - 8:27

Pris un peu de 7734S (Bear CAC x 5) hier sur le CAC à 3820 histoire de me faire la main. Il n'y a pas de seuil, ça n'est pas plus réactif que le BX4 en tout cas. J'espère dans les 4/5 scéances en avoir un bon retour, je vise les 3680/3690 avant la remontée ultime.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/watch?v=Tfytewj9kNM&NR=1
ledav71



Messages : 382
Date d'inscription : 24/09/2010
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Jeu 9 Déc 2010 - 14:14

alix a écrit:
Alex6 a écrit:
Par contre sur les turbos il faut etre beaucoup plus reactif et savoir vendre dans l'euphorie parcequ'une fois le retournement de tendance enclenche il devient tres difficile de revendre sauf a brader en market. C'est surtout vrai dans un marche volatile comme le marche actuel. C'est ce qui m'est arrive sur un short Dow, impossible a revendre une fois le rebond enclenche et j'ai perdu la moitie de ma pv a cause de ca.

@ mon professeur de turbo, Vdan
Tu vois, c'est quand je lis des phrases comme ça que je n'ai pas envie d'y toucher... scratch
elephant

Salut Alix,
Par contre, je viens de lire ta mésaventure sur tes parts de Fonds ici, ne penses-tu pas qu'il serait plus aisé pour toi d'intervenir avec les nouveaux trackers SG évoqués par Mendoza (Merci à lui au passage)

Edit : lol je fais référence à la file dans laquelle je post..désolé je pensais être dans la file trading
Revenir en haut Aller en bas
alix



Messages : 1131
Date d'inscription : 21/09/2010
Localisation : Siam

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Jeu 9 Déc 2010 - 16:06

Salut ledav.
Je n'ai pas trop confiance dans les trackers.

De façon générale, et même si mon produit n'est pas idéal, vu la taille énaurme de mes positions, j'ai une facilité déconcertante à sortir de position : un ordre de vente suffit et elle est assurée à 100% à la cloture, meme un jour de capitulation.
elephant
Revenir en haut Aller en bas
ledav71



Messages : 382
Date d'inscription : 24/09/2010
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Jeu 9 Déc 2010 - 21:29

Re Alix,
Comme sur le bx4, sur lequel tu intervenais aussi auparavant, je pense que la SG s'engage à assurer la contrepartie (à vérifier, mais je ne vois pas pourquoi il en serait autrement, j'ai parcouru rapidement les notices mais n'ai rien trouvé à ce sujet). Surtout qu'ils prennent une commision journalière (qui génère ce que l'on appelle le beta slippage), il ne manquerait plus qu'ils demandent des frais de gestion et qu'il n'assure pas la contrepartie. Ton ordre serait exécuté dans les mêmes conditions mais surtout au moment voulu. Vu le levier de tes positions, je pense qu'il faudrait que tu t'y interesses.
Revenir en haut Aller en bas
alix



Messages : 1131
Date d'inscription : 21/09/2010
Localisation : Siam

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Ven 10 Déc 2010 - 6:40

Ledav, je n'ai jamais acheté de trackers, BX4 compris.
Sur le fond, je porte mon effort sur les hauts et bas de vagues , car en définitive c'est ce qui compte pour faire des swings gagnants.
Autrement dit, je travaille sur mes erreurs d'entrées et sorties plutôt que sur les véhicules, qui me paraissent secondaires dans la PV annuelle.
Revenir en haut Aller en bas
Vdan



Messages : 276
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Ven 10 Déc 2010 - 14:08

Bonjour,

je voudrais profiter de la file pour faire quelques petites corrections, qui n'ont guère d'importance en pratique mais c'est mon côté maniaque qui parle.

Tout d'abord, Alix, le véhicule d'investissement que tu utilises est un tracker. Réciproquement, tous les trackers sont des OPCVM. La particularité dans ton cas est que tu ne traites pas le tracker en direct, mais tu passes par un intermédiaire qui enregistre la transaction pour ton compte.

Ensuite, le beta-slippage n'est pas une commission prise par l'émetteur ; le beta-slippage est un effet de bord inhérent au fait que le tracker conserve un levier (quasi-)constant. C'est le même phénomène qui fait que faire +10%, puis -10% ne revient pas à faire 0.

Le beta-slippage est généralement pénalisant, notamment quand la volatilité est grande. Mais quand le mouvement est unidirectionnel, le beta-slippage est bénéfique :
Exemple : 100 -- +10% --> 110 -- +10% --> 121
Effet final : +21% (et non pas 10+10 = +20%)

Alix fait l'hypothèse que son système détecte des extrêmes de vagues. Donc qu'il fait des swings sur des mouvements essentiellement uni-directionnel. Donc qu'il bénéficie du beta-slippage.

Ceci dit, l'inconvénient du véhicule d'Alix est que son ordre est différé et que ses frais de transactions sont, selon moi, assez élevés. En ce sens, les trackers proposés par Mendoza pourraient être plus intéressants.
Revenir en haut Aller en bas
Eric



Messages : 2094
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Ven 10 Déc 2010 - 17:18

Vdan a écrit:

Ensuite, le beta-slippage n'est pas une commission prise par l'émetteur ; le beta-slippage est un effet de bord inhérent au fait que le tracker conserve un levier (quasi-)constant. C'est le même phénomène qui fait que faire +10%, puis -10% ne revient pas à faire 0.

Le beta-slippage est généralement pénalisant, notamment quand la volatilité est grande. Mais quand le mouvement est unidirectionnel, le beta-slippage est bénéfique :
Exemple : 100 -- +10% --> 110 -- +10% --> 121
Effet final : +21% (et non pas 10+10 = +20%)

Au passage, c'est l'avantage des turbos: on gagne des points et non des %. voila pourquoi il n'y a pas de beta-slippage.

Pour ma part, 1 an de turbos et je n'ai jamais eu de mal à vendre.
même le 06/05/2010, j'avais vendu mon TPut dans la panique (euphorie pour moi évidemment). sur le coup mon ordre n'est pas passé, le cours des Tput n'était plus actualisé sur Binck, ça paniquait de partout. le lendemain, quand je suis retourné voir, dégouter par la hausse a l'ouverture, oh surprise, mon ordre avait été pris en compte et exécuté après coup mais au cours de la veille à la seconde de mon ordre.
j'avais pas été assez courageux pour prendre des TCall...
Revenir en haut Aller en bas
Alex6



Messages : 872
Date d'inscription : 30/09/2010
Localisation : Sydney

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Ven 10 Déc 2010 - 22:03

Eric a écrit:
Pour ma part, 1 an de turbos et je n'ai jamais eu de mal à vendre.
même le 06/05/2010, j'avais vendu mon TPut dans la panique (euphorie pour moi évidemment). sur le coup mon ordre n'est pas passé, le cours des Tput n'était plus actualisé sur Binck, ça paniquait de partout. le lendemain, quand je suis retourné voir, dégouter par la hausse a l'ouverture, oh surprise, mon ordre avait été pris en compte et exécuté après coup mais au cours de la veille à la seconde de mon ordre.
j'avais pas été assez courageux pour prendre des TCall...
En fait il n'y a aucun risque de ne pas pouvoir vendre, j'aurais du preciser "pas reussi a vendre au niveau voulu". Mais ca n'est pas forcement lie au support, dans toute sortie il faut savoir vendre avant la masse et donc accepter de rater les derniers pourcents (ou de se planter et de sortir trop tot bien sur)
Quand on arrive au contact d'un support (short) ou d'une resistance (call) mieux vaut prendre ses benefices et re-entrer une fois la barriere franchie.
Revenir en haut Aller en bas
ledav71



Messages : 382
Date d'inscription : 24/09/2010
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Jeu 10 Mar 2011 - 20:36

Merci Mendoza de m'avoir fait connaitre ces certificats... je voulais les réserver à un moment ou j'aurais une bonne lecture des marchés. Le moment est arrivé le 3/03 et depuis je me suis régalé en levier 5 dans les 2 sens sur 12% du portif.
De bons supports : pas de problèmes rencontrés au moment des transactions à l'achat comme à la vente, et ils ont l'avantage d'être facilement évaluables selon les niveaux du CAC auquels on veut intervenir.
Juste un problème, on ne peut pas placer d'ordres à seuil de déclenchement pour placer des stops. Je ne sais pas si c'est ma banque qui bloque ce type d'ordres sur ces produits ou si c'est général... des avis ?
Revenir en haut Aller en bas
Eric



Messages : 2094
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Jeu 10 Mar 2011 - 22:06

ledav71 a écrit:
Merci Mendoza de m'avoir fait connaitre ces certificats... je voulais les réserver à un moment ou j'aurais une bonne lecture des marchés. Le moment est arrivé le 3/03 et depuis je me suis régalé en levier 5 dans les 2 sens sur 12% du portif.
De bons supports : pas de problèmes rencontrés au moment des transactions à l'achat comme à la vente, et ils ont l'avantage d'être facilement évaluables selon les niveaux du CAC auquels on veut intervenir.
Juste un problème, on ne peut pas placer d'ordres à seuil de déclenchement pour placer des stops. Je ne sais pas si c'est ma banque qui bloque ce type d'ordres sur ces produits ou si c'est général... des avis ?
y a t-il beaucoup de beta slippage sur ces certificats?
Revenir en haut Aller en bas
ledav71



Messages : 382
Date d'inscription : 24/09/2010
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Jeu 10 Mar 2011 - 22:36

Eric a écrit:
[y a t-il beaucoup de beta slippage sur ces certificats?

Salut Eric,
Si c'est sur le beta slipage que tu t'interroges, il est forcément plus élevé que sur le BX4 ou LVC puisque comme l'a expliqué Vdan : le beta-slippage est un effet de bord inhérent au fait que le tracker conserve un levier (quasi-)constant. Le levier étant plus élevé le slipagge sera plus élevé si la volatilité sur l'indice est important.
Cela dit, je n'en ai pas souffert, puisque je ne suis pas resté plus deux jours sur le même tracker.

Sinon, concernant les frais, qui vont eux-aussi grevés la valeur du certif c'est selon la notice : "0,40% + Commission de gap : Commission correspondant au coût d’une couverture qui, pour exemple, avec un levier de 5, consiste à neutraliser toutes baisses quotidiennes de l’indice CAC 40 supérieures ou égales à 20%."
NDLR :lol mince alors on ne pourra jamais faire 100% sur une journée en cas de krack ....
"Inclus systématiquement dans la construction du certificat, cette couverture permet de limiter le risque de l’investisseur au montant investi. Son coût est calculé chaque
jour et déduit de la valeur du certificat."
Donc pour les frais, c'est moins que le BX4, puisque si j'ai bon souvenir, c'est 0.6%.

Conclusion, si on a le choix (hors PEA donc), il vaut aussi mieux se positionner sur le certif levier 2 que sur le BX4.

Edit 23h20: oublie la conclusion, il n'y a pas de certif en levier 2 ... il n'y a que le BX4 qui exite et les frais ont été révisés sur le BX4 aussi à 0.4% Embarassed bon il est l'heure d'aller se coucher donc !

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Nouveaux trackers shorts et longs !   Aujourd'hui à 17:53

Revenir en haut Aller en bas
 

Nouveaux trackers shorts et longs !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Café Bleu des Suricates :: TRADING :: Files trading-
Sauter vers: